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「へぇ……、萌えもんかぁ」 これは俺が萌えもんを初めて知ったぐらいの小さい頃の話である。 父さんが俺に教えてくれたのだ。父さんは凄い萌えもんトレーナーらしい。自称だから良くわからないが、とりあえず父さんの持っている萌えもんは強かった。 まあそれはそうとして、俺はこの頃まだ何の萌えもんも持っていなかった。 さて、小さい頃の俺はその話を聞いて萌えもんに興味を持ったのだろう。 父さんの萌えもんのニドクインを借りて近くの草むらに潜って行った。 「しっかりして下さい!……は、早くオレンの実を取ってこないと……」 そんで……何故かはわからないけど、いきなり傷ついたイーブイが倒れてて。 よほど大事な萌えもんなのか近くにいた見守ってた萌えもんがそりゃもう怖い目で睨みつけててさ。 さっき喋ってたアブソルが威嚇してきたから、慌てて弁解しようとしたんだけどまぁ勿論通じなくて。 「あ、おやめ下さい!」 小さい頃はかなり無理をする事がある。俺はニドクインが止めるのを振りきってきずぐすり持ってイーブイの元へ。 でも小さい頃は大きくなってからよりはかなり俊敏なもんで、真っ先にイーブイの元についてきずぐすりをかけると、ニドクインの元に真っ先に戻って行った。 ニドクインの元へ戻ったのは正解だったと思う。ちなみにきずぐすりはスプレー式だ。 「イ、イーブイ様!大丈夫ですか!?」 アブソルが毒でもかけられたのかと慌ててそれをふきとろうとすると、イーブイがのっそりと立ち上がった。 「あれ……?……うん、アブソル、もう大丈夫。治ったよ」 「え!?」 アブソルが驚いたように言ってこちらを見てくる。 ……もう威嚇しているわけでは無いようだった。 「さっきの人がかけてくれたのが効いたみたい。心配してくれてありがとう、アブソル。 後、あなたも。ありがとうね」 イーブイがぺこりとお辞儀をすると、アブソルも慌ててお辞儀をして、すまなかったなと付け足した。 するとイーブイが歩み寄って、モモンの実をくれたのである。 「これはお礼。食べてみて、美味しいから。……ところで、あなたはどこに住んでるの?一度行ってみたいの、人間の家」 「え、い、いけませんイーブイ様!ブラッキー様からも駄目と……」 「いいじゃん別に。お父様だってこの人なら許してくれるはずだよ。私、この人の萌えもんになりたいし」 何を仰せられますか、とアブソルがまた慌てる。……外見の割に結構慌てっぽいらしい。 そんな事を考えながら、小さい頃の俺はモモンの実を握りながらそれを見ていた。 「うーん……イーブイ様がそこまで仰せられるのでありましたら、私からもお願いしておきますが…… 私も一緒に行きます。イーブイ様とこいつだけでは危険です」 「えー?……まぁ行けるようになるなら仕方ないかな」 良くわからないが、俺の手持ちになるという前提で話が進められているらしい。 まぁ元々俺は萌えもんを手に入れに来たので、願ったり叶ったりだったが。 「ただし、イーブイ様がもっと大きくなった時にさせて頂きます。今のままでは危険です!」 「え……うーん……ま、いいや。というわけで君、えーと……五年後ぐらい……かな? に私を迎えに来て!待ってるからね~」 イーブイはにこりと笑って草むらに消えていった。 俺もニドクインも暫く呆然としていたものの、いつの間にか空が赤くなっていた事に気づくとすぐに帰って行った。 ――それで、俺はイーブイを迎えに来たわけであった。 「あ、来た!ほら、アブソル、来たじゃない」 「……そうですね。はぁ、ちょっと残念です……」 「何よそれ」 彼女たちは五年前と変わらぬ容姿のまま、そこにいたのであった。
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あいうえお キャラクター コメント NHK教育テレビで1975年4月12日から2002年3月まで放送された、小学校1年生向けの国語を中心とする教育番組。 キャラクター ダーテング:てんぐどん ドレディア:キャキュキョ姫 ニドクインorビークイン:オコソトノ女王 95~96年の放送を意識するならお供にヤミカラスを メロエッタ:ポエット ムウマージ:あやとりん ウソッキー モグリュー:もっく どろん キレイハナ:えりか 某ジムリーダーの名前から フーディン:マカフシギ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る キャラクター草案 ドレディア:キャキュキョ姫 ニドクインorビークイン:オコソトノ女王 95~96年の放送を意識するならお供にヤミカラスを メロエッタ:ポエット ムウマージ:あやとりん ウソッキー モグリュー:もっく どろん キレイハナ:えりか 某ジムリーダーの名前から フーディン:マカフシギ バリヤード:ぴよっと丸 -- (ユリス) 2013-05-26 15 52 01
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ビーストテイマーの役割 この情報には、まだ書き込みがありません。
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XYにて夫ともども攻撃種族値が10アップ。 ↑しかも野生のニドリーナは仕様で3V確定ときた。 初代♀ポケモンにして、元祖ポケモン界の女王。 ポケモン界では、旦那ポジションのニドキング共々結構な人気がある。 ネタポケ界では旦那が、いいおとこと「穴掘り合戦」をしているため苦悩が絶えない。理由は後述。 また、数あるポケモンの中でもけしからん体を持つ内の一匹とされる。 あえてこのページに書くが よくニコニコのバトレボ動画で手持ちに同じポケモンを2匹♂と♀で入れてると「○○夫妻」というコメントが見られる。 同様に放流スレなどで同一種の♂と♀を揃って貰った人は「夫婦でいただきました」といった書き込みが見られる。 だがよく考えてほしい。実際は夫婦ではなく同じ親から生まれた兄妹(姉弟)である可能性が高くないか? ↑孵化作業中は兄妹親子で子供を作ることはザラだろう? ニドラン♀は進化することで、繁殖能力を失う事が公式発表されている。 そのため、ニドリーナとニドクイン(タマゴグループは未発見)は、育て屋さんに預けてもタマゴは産んでくれません。 もし、ニドラン♀♂のタマゴが欲しい場合は、必ずニドラン♀を預けるようにしましょう。 ・・・つまり、進化したこの2匹は性的な意味で結ばれないのである。カワイソス。 このため、欲求不満なニドキング達はいいおとこに走ったと云われる。 余談だが、ニドリーナは 卵は産めないのに、図鑑には「子供には餌吐き戻して与える」という説明がなされている。 卵は産めないが子供は産めるのだろうか? それともおお!りーざどんつええはっ!、鳥類やほ乳類で時より見られるヘルパーという奴か、或いは真社会性なのか……謎が多いポケモンである。 ↑ニドラン♀の夏の終わりに二つのタマゴを産む、進化すると産めなくなる。ってのが原因だな。 ↑そういや昔、「ミュウツー我ハココニ在リ」でニドクインの子供として「小さいニドクイン」が出てきたことがあったな……。 ↑↑群れの中の一匹だけが進化
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現在出ている意見は ・3のヤードランが入手しにくい ・3ではテラキオンが重い ・3のヤンギが腐っていて追い討ちヤタグロスに変えたほうがよい という所ですなwww -- 名無しさん (2011-11-15 21 07 27) 後ろ2つは最もですが入手しにくいはただの甘えですなwww -- 名無しさん (2011-11-15 21 38 17) 甘えと言いますが初心者向けが本来のコンセプトですなwwww -- 名無しさん (2011-11-16 04 25 45) ありえないwww入手困難だからと新参に譲歩して劣化種薦めるとか死んでもありえないwwwPtとDSもう1台用意するだけの話ですなwwwそもそも論理の象徴ヤティオスに至っては現在更に入手困難ですなwww -- 名無しさん (2011-11-16 08 07 35) ヤザンドラはヤティオスの劣化種になるんですかな?www -- 名無しさん (2011-11-16 09 24 30) 耐性が違う上に範囲はヤザンの方が優秀なのでありえないwwwヤティアスは火力を削って耐久過剰になった劣化ヤティオスとみて問題ないですなwww -- 名無しさん (2011-11-16 09 51 15) 初心者用に甘えたパーティ布教する方が誤認識を産みそうな気がしますぞwwwwヤーティの本質を理解させるのが目的ならなおのこと妥協してはいけないんじゃないですかなwwwwwww -- 名無しさん (2011-11-16 11 01 19) いつの間にかちゃっかりヤンギが追い討ちヤタに変わっていますなwww持ち物が鋼ジュエルですが大丈夫ですかな?www -- 名無しさん (2011-11-16 21 48 39 ヤャラドスとヤタグロス両方入れるとなると一方は微妙化するのは仕方ないですなwww -- 名無しさん (2011-11-16 22 19 36) ゴミだな。ヤーティとかオワコンwww -- 名無しさん (2011-11-22 03 14 50) 具体的どこがゴミか指摘できない貴殿は一生起点作り(笑)に明け暮れてるといいですなwww -- 名無しさん (2011-11-22 08 03 07) ヤーマンダヤタグロスのコンビが入ってないのはありえないwww -- 名無しさん (2011-11-22 23 32 55) ヤーマンダは基本マルスケヤイリューの劣化ですなwww -- 名無しさん (2011-11-26 13 22 59) 交代戦においては威嚇>マルスケですなwww竜舞したくて仕方がない異教徒はブラウザの戻るでも押すといいですなwww -- 名無しさん (2011-11-26 14 14 59) ヤイリューは火力が中途半端ですなwww -- 名無しさん (2011-11-26 17 39 40) サンプル3って相手のサザンどうするんですかなwww -- 名無しさん (2011-11-30 17 32 20) ゴキブリで処理ですなwww -- 名無しさん (2011-11-30 17 38 39) 亀レスで申し訳ないですぞwww回答感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-12-01 02 44 51) 2のヤジアイスはもし変えるなら何になりますかなwwwご教授願いたいですぞwwwwww -- 名無しさん (2011-12-02 21 12 20) ヤジアイスは優秀ですが入手がキツイですなwwありえないww -- 名無しさん (2011-12-03 13 30 42) 特殊受けたいのでヤピナス以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2011-12-03 16 25 59) ヤジアイスの代えなど存在しませんなwwwきあいだま持ちや水・草などバンギでは厳しい特殊を処理する優秀なヤケですなwww -- 名無しさん (2011-12-03 17 08 38) ↑2 エメラルドは中古等で売ってないものですかな?www 例のレジギガスは、PGLでアゲトセレビィと交換してくれた奇特な方がおられましたので活用してますがなwww -- 名無しさん (2011-12-03 23 30 47) サンプル1、ヤラクロスのみだれづきはネタですかな?www -- 名無しさん (2011-12-18 17 25 57) レベル1頑丈用ですなwwwヤラの四枠目は選択なんですぞwwwこのパーティーには乱れ突き以外ありえませんなwww -- 名無しさん (2011-12-18 18 53 28) サンプル2のヤラクロスの持ち物が火炎球になってますぞwwwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2011-12-19 16 16 08) サンプル1でしたぞwwwwww失礼wwwwwwwww -- 名無しさん (2011-12-19 16 17 34) 役割理論(笑) -- 名無しさん (2011-12-20 12 55 56) ヤラの異常玉も選択ですからなwww基本的には毒玉ですがガッサにちょっとでも居座りたいなら火炎玉ですなwwww我は毒玉を支持しますぞwww -- 名無しさん (2011-12-21 01 13 39) 異常玉ヤラは使ってみると異常ダメのせいで役割が持ちづらいですぞwwww珠と違って代わりがいくつかあるのでそれでいいですなwwww -- 名無しさん (2011-12-21 03 00 32) 自重せずにサンプル3を動かしてみましたぞwwwwヤティオスのgifを早く張るんですなwwww -- 名無しさん (2012-02-09 19 46 34) あとマンダがメインのヤーティもありそうなので構築考えてから追加しますぞwwww -- 名無しさん (2012-02-09 19 48 15) ヤティヤンギ追加しましたぞwww -- 名無しさん (2012-02-09 20 14 02) ヤマダは現環境では役割持てなそうですなwww -- 名無しさん (2012-02-09 20 54 26) サンプル1のヤティオスの4番目の技はサイコショックの方がいい気がしますぞwwww -- 名無しさん (2012-02-09 21 17 23) ショックに変えますぞwwwあとマンダのYTはマンダヤタヤードヤジヤラヤトム水とか思いつきましたが技考えるの面倒なので投げましたなwww -- 名無しさん (2012-02-10 05 22 09) こうやってみるとヤケモンって青系の色が多いんですなwww -- 名無しさん (2012-02-10 15 59 07) サンプル3はラティが重過ぎるからグロスを悪ジュエルにして一発でしとめてしまったほうがいいように思えますなwwww -- 名無しさん (2012-03-12 03 16 08) 我もそう思いますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-14 11 57 47) ヤケモン達が死にそうなんですなwww -- 名無しさん (2012-03-18 22 52 21) 悪のジュエルに変えておきますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-03-19 09 54 13) めざ炎はC極だと無駄が出ますなww -- 名無しさん (2012-03-31 05 25 20) 確かにそうですなwww それに関しては役割論理以前の問題なのでわざわざ注記する必要はないでしょうなwwwww -- 名無しさん (2012-03-31 12 25 44) これニケループはどうするでござるかvvvvvv -- 名無しさん (2012-03-31 12 43 02) ヤティとかの4振りはするとしたらどこですかなwww -- 名無しさん (2012-04-02 01 22 49) 宗派によって違うらしいですぞwwww我はSに振っておいてよいと思いますがなwwww -- 名無しさん (2012-04-02 07 35 47) 極振りした後の4は余りではありませんぞwwwwしっかりとBかDに振る以外ありえないと何度言ったら解るんですかなwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-02 07 45 54) 個人的にはDを勧めますぞwwww -- 名無しさん (2012-04-02 07 46 36) a -- 名無しさん (2012-04-02 13 31 25) んんwwwヤキノオーが入ったサンプルがありませんなwww寂しいですぞwwwww -- 名無しさん (2012-04-08 09 51 27) ヤキノオーはオワコン。もはやボキノオー -- 名無しさん (2012-04-08 14 01 34) 初心者にも勧めれるヤケモンかといわれるとありえないんですなwww -- 名無しさん (2012-04-09 02 30 59) ヤットは論者同士の戦いを想定すると鉄球でジャイロの威力を底上げするのもアリではないですかなwwwにわかでしたら申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2012-04-15 08 48 25) 論者ミラーするとヤケモン最速のヤティですら最大火力は出せませんからなwwwwwパワー持ちヤータクンもいるので鉄球は十分アリだと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 15 23 30) 追記ですが異教徒が好むボティオスはトリック()を使用して起点作り()をするパターンがあるらしいですなwwwwwトリックをして鉄球と交換すればボティオスは素早さも耐久も火力もない置物となりますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 15 28 02) 回答感謝ですなwwwプレートタネは無くしていたので鉄球にさせて作らせていただきますぞwww -- 名無しさん (2012-04-15 17 42 05) 必然力でガッサのような異教徒の害悪戦術を回避するのが絶対勝であるというのが論理の本質ですなwwwww しかしながらそれほどの必然力を持つ論者などおらず、我含めヤロテスタント的構築を取っているというのが現実ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 13 44 48 回避するから絶対勝利、でしたなwwwww 失礼しましたwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 13 46 12 天候はPTに一体いたほうがいいと思うんですなwwwwww 日照りクレセどうするんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 22 18 32 ヤザンドラ軸だとヤンギラスを入れにくいのが一番のネックでしょうなwwwwwヤキノオーが息してないのも辛いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 22 34 44 サンプルヤーティ1を作りましたなwwwwwしかし我の環境ではヤードランが必須ですぞwwwww誰と入れ替えれば良いですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 11 18 24 サンプル1は特殊アタッカーが2体しかいないので、ギャラをヤドランに変えてもいいと思いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 13 30 10 しかしそうするとウルガが重くなりませんかな?www一応ヤンギでも対応できなくはないですが、少し被ダメがあると一舞さざめきは耐えませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-10 13 39 55 サンプルヤーティ1にヤードランを入れるとしたらヤットレイと交換ですかなwwwwwそしてヤラをヤリジにヤャラをゴツメを持たせたヤドランと交換ってな感じでいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 14 21 23 ヤドクイン使いすぎですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 03 11 40 ヤャラドスヤドクインヤットレイはBW2だけでも簡単に揃って使いやすいのでサンプルにも役割が持てますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 01 02 32 ヤドクインは夢ですし厳選も少々面倒ですぞwwww簡単に揃うというには難しくないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 06 33 59 ↑激しく同意ですなwwwww我は特性が事実上固定でめざパも性別厳選も必要ないヤットレイヤンギラスの意地っ張り高個体にすら苦戦していますぞwwwwwにもかかわらず性別♀+隠れ特性+性格一致+高個体とか骨が折れそうですなwwwwwただしボラボラはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 13 09 24 いくら厳選が楽な種族がいるといっても6体必要なのだから結局準伝説や無性別のヤトムなど用意しなければなりませんしヤーティそのものは簡単に揃えられないですなwwwww楽して勝とうなんて甘い考えはヤーティ以外でも通用しないですし仕方ないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-15 14 19 56 性格一致はBW2でかわらず固定できるようになった分楽ですぞwwwクインはめざパも不要なので厳選方式でもそこまできつくは無いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-08-15 14 42 00 儀式を行う以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 09 32 12 ヤドクインよりヤンドロスの方がよくないですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-16 20 00 20 サンプル3のヤザンドラの馬鹿力がボッキー確3なので無意味になってますぞwwww珠を持たせるか気合球に変えるべきですなwww -- (名無しさん) 2012-08-16 21 26 33 ヤラクロスのシャドークローは辻斬りでも大丈夫なのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 17 02 44 我はつじぎり採用してますぞwww意外とヘラに霊を出すボレーナーが多いからいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 19 24 31 まぁぶっちゃけ大差ありませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 19 26 09 ゴーストに対してはシャドークローも辻斬りも同じ気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 19 41 19 ↑投稿してからんんwww変わらないですなwwwってきづきましたなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 20 41 56 ↑4、3、2、1 んんwwwwそうなのですなwwww感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 21 44 00 ボャーレム、ボルレイド相手の場合は辻斬り<シャドクロですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 21 57 12 せいぎのこころなんてのも一応ありますなwwwwwヤラのページにも書いてありますがノーマルを呼ばないですしシャドークローの方がいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 55 17 ヤラの持ち物は異常玉と珠ではどちらの方が良いんですかなwww意見求みますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-18 01 56 48 我は珠にしていますなwww異常技、というかほうし読みで出してそのまま寝言で落としてますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 08 48 我は先発出しで火力が出て寝言を打ち分けれる珠は相性がいいと思いますなwwww燕返しで205ボブの身代わり確定破壊なので知ってる異教徒に負担をかけられますなwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 27 10 しかしよく見るとサンプルヤーティではクインが珠なんですなwwwクインを入れないなら珠でもいいですが、そうでないなら異常玉やジュエルですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 32 14 分かりましたぞwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-18 20 31 38 サンプル3は鉢巻きムクホどうするのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 02 22 11 というかヤタグロスはどこにも入ってないんですかなwwwwwナットとの組合せは個人的に好きですがなwwwwwてか全体的にパーティ偏ってますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 07 44 56 ↑2 鉢巻ムクホなんぞあまりいないので気にしなくていいですぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 10 28 19 どのヤーティにも入る余地はあると思いますがなwwwww 格闘枠をヤリジオンに変えたりすればいいんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 11 08 16 というかwiki全体のヤット推しには賛同できませんぞwww鋼としてドラゴンを牽制するどころか炎技で逆に縛られる点ですなwww結局ヤタグロスに我は落ち着きますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-19 12 07 04 ヤットはどちらかというと物理竜を受ける役割なので炎技の脅威はあまりないのですなwwwwwwww 他にも水電気はもちろん地面のように鋼の枠からはみ出した役割も不完全ながら持てるのが魅力なんれすなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 03 08 物理竜というか主にガブガブですなwwwwwwww 異教徒の逆鱗ぶっぱのおかげでかなり処理しやすいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 05 06 なんか自演ぽくなりましたが、上記二つ共に我のレスですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 07 05 半角芝なので言われずとも分かりますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 15 03 34 あくまでサンプルですし格闘受けにヤライオンでも入れとけばいいんですなwwwいくら使いやすいからってヤドクイン3推しはありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-20 09 07 31 テラキオンどうすんの? -- (名無しさん) 2012-08-20 09 37 09 ヤドクインで余裕wwww -- (名無しさん) 2012-08-20 10 34 02 ↑3我としては霊獣ヤンドを推したいところですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-20 10 36 23 水ならギャラ・ヤドラン・Wロトム、鋼ならナット・ヒードラン・グロスと一軍だけでも3種類以上いる枠から分けてみてはいかがですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-20 21 51 13 ヤットレイやヤドクインを目の敵にしている方々は自分が考えたサンプルを載せてみたらいかがですかなwwwww今更サンプル数が増えたところで問題ないと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 16 32 19 上のヤットに賛同云々の者ですが何も目の敵などにしていませんぞwwwただ竜がよく持つ炎のために鋼ヤケとしての役割はグロスの方が遂行しやすいことを指摘しただけですぞwwwwヤットがマンムーやノイクン、lv1頑丈など痒いところに手の届くことは重々理解しているところですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 17 46 29 んんwwwほぼ同じパーティとかページとして役割をもてていませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 13 38 33 そもそも穴のない、もしくは限りなく少ないヤーティを構築すると選択肢は非常に限られますからなwwwサンプルの鋼がヤットレイ一択な上に競争率の激しいはずのハチマキを独占しているのも必然と言えば必然ですなwwwただサンプルでそうしてしまうと、それはサンプルではなくテンプレになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-22 14 48 09 サンプルヤーティを竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受けに並びかえましたぞwwwヤットレイとヤドクインの3タテがむしろ清々しいですなwwwwただの並びかえですので構築はいじっていませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 00 15 51 我はサンプルヤーティ=テンプレヤーティと捉えていますなwwwwwwどのサンプルヤーティにもヤドクインがいるので簡単にヤーティバレする気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 01 32 53 若干見やすくなってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 17 56 43 レートで、ヤーティバレしたのかガッサがヤラに奉仕してきませんでしたぞwww他のヤケには奉仕してきましたがなwwwしかしあまり気にしなくてもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-23 17 59 51 ↑ヘラは異教徒もガッサ対策で寝言を搭載しているくらいですからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 18 39 35 そういえばアニメでもサトシが対ダークライで、ヘラに寝言仕込んでましたな -- (名無しさん) 2012-08-23 18 52 07 ↑途中で投稿してしまいましたなwwwww因みにボニメ特有の理不尽さで、悪夢か夢食いっぽい技で一撃死でしたなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 18 54 31 ↑あのヘラはダークライ()も落とせないゴミでしたなwwwwwつまりあれはボラクロスですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 20 01 47 ↑そもそもサトシは異教徒と言ってしまえばそれまでですがなwwwwアニポケ自体我には役割持てませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 20 24 34 ↑ですが我らの必然力とボトシのかわせは何か似てますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-23 23 03 33 ↑それを言ってしまえば異教徒の運命力とも似てますぞwwwまぁサトシが役割持てるかはここでの議題としては不適切ですなwww結論は異教徒なんですがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 02 04 34 ヤドクインが一気に増えましたなwwwやはりヤーティーにはヤンギは必須レベルですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 04 01 45 サンプルヤーティに何故ヤードランが入っていないんですかなww -- (名無しさん) 2012-08-24 08 32 32 ヤットレイ多すぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 08 33 03 ヤットレイにあって他の鋼にないものは連続技ですなwww一軍ヤケで連続技が確定にあるのはヤットだけじゃないですかな?www我もヤット多すぎ派なんですが穴のないもしくは少ないヤーティを構築するにはLv1頑丈・まもみが戦術を突破できるヤケの代替がほしいところなんですなwwwつっぱりヤリテはありえwwwんんwww微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 09 02 48 いやいや、ヤサイドンを忘れてもらっては困りますなWWWWWW 連続技で最高威力がでるのはどう考えてもヤサイドンのロクブラですなWWWWWW ボイリューなど地震を耐えて返り討ちですぞWWWWWW -- (名無しさん) 2012-08-24 09 50 20 ヤサイは二軍に落とされましたがなwwwですが確かに連続技の使い手としては最高ですなwww問題は1つ穴を埋める為に3つくらい穴が増えそうな点ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 12 07 40 野菜とヤジは火力は、問題ないですが何故か何もできないで落ちる時がおおいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 11 08 我なんて必須レベルとまで言われるヤンギすら相打ちに近い形でしか活かせない事が多いんですなwww弱点の多いヤンギをどのようにサイクルに組み込んでるか教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 15 00 15 最後に残ったヤジが眼鏡シャンデラにとかされましたぞww -- (名無しさん) 2012-08-24 16 03 55 ↑↑ラティに追い打ちとかトノ殺した後天候奪えるし対雨にヤットに余り負担をかけさせないからいいですぞwww↑ヤジは意外とやわいですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 05 36 珠サザンが馬鹿力を手に入れてしまったのでヤジアイスの存在意義がわからないですなwwwwww正直ボジアイスですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 55 41 フリーならばボンチュラやボターミーなど低火力の特殊をカモれるのですが、レートだと正直誰に繰り出せばいいのか分からないレベルですぞwww洗濯機は交代際にボルチェンだけ当てて逃げることが多いですしなwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 59 01 ↑↑↑ラティ追い打ちや天候戦は完全にバンギの役割なので問題ないですなwww問題は超霊の気合玉のような相互に役割を持つ敵が多くてバンギが消耗しやすい事なんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-24 19 28 56 ↑ヤケモンを使う以上穴があるのはしょうがないですぞwwwしかしヤティや天候がメジャーな現環境ではヤンギ入れないとキツイですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 01 16 53 ↑するとヤンギは、相手にヤティ天候がいるときだけ選出という解釈であってますかな?wwwそれともタスキ潰し目的で、相手6体の中に格闘が3体とかいない限りはいつも選出してるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-25 04 41 58 特殊面の堅さは尋常じゃないので腐ることは滅多にないと思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 05 01 22 んんwwwなるほどwwwやはり我がヤンギを扱いきれてないだけのようですなwwwこれからも精進する事にいたしますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 05 49 50 本題ですが「今のサンプルより多少穴が増えてもナットクイン乱用を改良するべき」か「穴を増やすくらいならこのままナットクインを使うべき」のどっちの意見が多いか聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 09 24 21 役割論理とは絶対勝利を目指す戦術 -- (名無しさん) 2012-08-25 10 40 51 ↑↑我はナットクイン乱用はありと思いますぞwwwですがヤーティーバレしやすくなりますなwwwバレた所で我らが勝利する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-25 14 44 24 サンプルは3つでなければならない決まりなどないですなwwwwwwヤットレイヤドクインを入れないサンプルも挙げればいいだけですなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 14 51 21 しばらく前線から離れていた復帰勢ですが、前世代のように竜二体をヤーティに入れ込むのは、現環境では難しいのでしょうかなwwwwwwヤティかヤーマンダどちらを使うか迷いますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 21 02 26 ↑我は現環境でのYTの基本は竜・鋼・格闘・格闘受け・天候でラス1はフリーだと考えていますなwwwwもちろん我もその限りだけで組むわけではないですがやはりその形で行くとやりやすいんですなwwwwwだから相性補完ができているのなら竜2体もアリエールwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 21 36 30 回答感謝以外ありえないwwwwwとりあえず型は貴殿の通りに、フリーに竜を入れてまわしてみますなwwwwキツそうならその都度修正しますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-26 00 40 07 意外なことにサンプルヤーティ1には氷半減がいませんなwwwwwしかしヤンギやヤットやヤラで一致弱点がつけるので関係ありませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 12 41 53 3のムクホのブレバ受け同様ヤットを入れる場合、本来鋼で押さえられる氷と飛行の受けが透けがちなんですなwwwwwwロトムが補完として有用ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 13 43 31 炎ロトムの出番ですかなwwww氷を焼き殺しますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 14 49 10 3は超霊に強いサザンがいる点と炎弱点が被っている点から、格闘はヤラ→ヤリテの方がバランスがとれるのではないでしょうかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 15 34 15 どのサンプルヤーティにも 入り得るヤリテは偉大ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 16 52 14 ボリテは物理か特殊完璧にどちらかしか受けれないですけどなwww単タイプはありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 11 34 半角芝も役割もてませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 12 16 ヤザン軸にヤンギはさすがに厳しいですかな?www正直ヤジアイスが我の目の前で存在感を全く放ってないんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 19 16 ↑6炎ロトム使ってますがなかなか強いですぞwww問題はサンプルに近い構築では入る余地がない事ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-28 20 55 34 まあサンプルはあくまでサンプルであり、応用例はいくらでもありますからなwwwww サンプル3にバンギを入れるなら、ナットをグロスにしたり、ヤャラをヤドランにするとかですかな・ -- (名無しさん) 2012-08-28 21 32 18 ↑4我の中では一番存在感が強いですぞww有り得ないw -- (名無しさん) 2012-08-29 08 27 05 ヤンギ ヤタグロス ヤリテ ヤット ヤドラン 山田 の構成ってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-29 09 23 34 ↑にわかなので是非ともどうすればいいか教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 24 05 ↑2 -- (名無しさん) 2012-08-29 09 33 38 ↑↑↑ヤラかヤャラでもいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 37 11 続きですが受けに特化しすぎ感がありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 39 33 なるほどですなwwどいつを抜いてどいつを追加すればいいか詳しく教えてもらえますかな?www -- (名無しさん) 2012-08-29 09 42 39 我も同感ですなwwwww貴殿はヤタとヤットをどう使い分けるおつもりなんですかなwwwwwwwそれにもよりますなwwwただ受けを厚くしただけなら、ヤタがかわいそうですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 57 55 面がかなり一貫しているのでヤリテ⇒ヤラとかでいいんじゃないですかな?wwwww 炎はヤンギ、ヤド、山田。氷はヤド、グロス、ヤンギで相手出来ると思いますぞwwwww ヤタグロスはドランにしてもいいかもですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 09 59 33 面⇒地面ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 10 00 39 ヤンギ 山田 ヤド ヤット ヤラ にしてみますかなwwにわかなのでドランは持ってないんですぞwww残り1匹何か候補はありますかな? -- (名無しさん) 2012-08-29 10 11 12 ヤドクインとかでいいんじゃないですかな?wwwww まあそこら辺自分で考えましょうぞwwwww 皆が皆、ヤーティの細部に関して質問するようになってしまえば、ログがすぐに埋まってしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 10 39 22 貴殿らに感謝とお詫び以外ありえないwwwww後は自分なりにも考えてみますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-29 10 59 30 んんwwwマンムリオが若干きつそうですなwwwww全体の穴を隈無く探す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 22 48 08 竜二枚のヤーティが一瞬話題にでたので考察しているのですが難しいですぞwww 我はヤティ、ヤザン、ギャラ、ドラン、クイン、ナットと行き着いたのですが貴殿等の意見を伺う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-30 01 26 41 ボッサムの蜻蛉がウザそうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 02 23 16 クインはヤドランの方がよくないですかな? www -- (名無しさん) 2012-08-30 02 25 45 ヤザンの相方はヤドランとおっしゃる方が多い気がしますなwwwしかしヤティヤザンで組むと雷神や、蛾や赤羽の虫どもが飛びまくるため総合的にロジックして女王様にしましたぞwww竜二枚の利点は選出時の圧力がヘェンパナイことだと思いますなwww役割が異なるヤティヤザンなら相手にあわせて選出できますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-30 02 47 02 格闘いないとボリ2で止まりませんかな?wwwボッキーなら珠ヤザンの流星馬鹿力でいけるかも分かりませんがその面子だと珠はクインに渡りそうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 03 29 52 眼鏡ヒードランのマグストで特防特化ポリ2を2ターンで落とせますなwwwwww一応情報だけですぞwwwwwwww相手の有効打がめざ挌だとすれば、冷Bトライ読みで後だしから狩れますなwwwwww実用的かはわかりませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 10 23 47 ボリ2、ボピナス、ボッキーはヤラクロスで突破ですぞwww自分のヤーティにヤラがいても選出やめない輩が多いのでいいかもしれませんなwww -- (名無し) 2012-08-30 13 40 55 んんwwwボッキーとは謀らずも卑猥な言葉になってしまいましたなwww -- (名無し) 2012-08-30 13 42 00 まぁヤードランでもいけるようですから他ヤケモンと相談ですなwww連投失礼しましたなw -- (名無し) 2012-08-30 13 43 27 上の竜二枚ヤーティには天候ヤケもいないようですが、天候ヤケはいないならいないでどうとでもなるものですかな?wwwそれとも構築優先度としては上位にきますかな?www -- (名無しさん) 2012-08-30 20 45 24 ほぼヤンギ一択ですがいずれにせよ蜻蛉が一貫するのでそれはそれで厳しいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 22 02 19 サンプルヤーティ1のヤットレイは鋼のくせに氷等倍なのが痛いですなwwwww氷半減以下の鋼であるヤタグロスやヤードランを代わりにいれたくなりますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 22 19 39 変わらないけど頑張ってね -- (名無しさん) 2012-08-30 23 13 07 やはりヤーティ2はロトムをヤドランに変えたほうがいいんじゃないですかな?wwwww 電気はヤンギヤットである程度、ボルトロスはヤドクインで相手出来るんじゃないですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 03 06 56 ボルトのめざ氷で低乱2キネシスで確2ですなwwwwwwキネシス持ちはあまりいませんが少し厳しいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 07 16 33 10万、気合い玉読みで繰り出せばいいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 13 43 18 サイキネ持ちのボルトなんて存在するのですかなwwwでんじは(笑)やちょうはつ(笑)を入れているせいで気合玉さえ切っていることも少なくありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 20 36 35 我の竜2枚YTは、ヤティ・山田・ヤンギ・ヤラ・ヤット・ヤャラですなwwww相性的にヤラをヤリテに変えたほうがもっと良いのですがヤラを使いたいから入れてますぞwwwww採用理由は愛以外ありえないwwwwww本日30戦ほど回しましたがかなりの勝率で驚きでしたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 15 54 レートの話なら参考にはなりますなwwwwwwwwボリーはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 01 14 46 3のYTですがめざ電持ちのボルガモスに殆どやられそうな気がしますが気のせいですかな?wwwwwヤジアイスとヤドクインは問題なさそうですがなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 02 41 33 フリーはありえないという声が多数上がってますがそもそもフリーとレートでは二つを比較できる要素が薄いのですがなwwwwフリー批判、レート批判はありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 03 02 00 レートでもフリーでも大差ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 04 08 10 パーティは同じでもトレーナーの頭が桁違いですぞwwwwwフリーはゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 05 18 30 我はレートに潜りますが、過度なフリー批判はありえないwwwww 異教徒の頭とボケモンに大差はありませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 08 00 20 格闘受けをヤンドロスに任せたYTは無いんですかなwwww我もいろいろ研究中ですが -- (名無しさん) 2012-09-02 15 00 21 んんwww途中で送信してしまいましたなwww我もいろいろ研究中ですが中々しっくり来ないんですなwww -- (名無しさん) 2012-09-02 15 01 40 ヤティ/ヤンギ/ヤンド/グロス/ヤリジ/ヤドラン 我はこんなのを夢想していますなwwwww 氷の一貫性を気にしてヤットレイを入れないとなるとヤリジオンが構築にすっきり入ってくるんですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 15 24 51 ヤリジの火力にはびっくりですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 23 33 04 ヤンギの技でどれを入れようか困っていて、貴殿らに享受願いたいんですなwwwww今のところ追い打ちエッジ馬鹿力は確定にしてますなwwwwwwYTはヤンギヤティ山田ヤリテヤャラヤタグロスですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 15 42 59 持ち物によりますなwwwwwwそのYTだとおそらくヤンギに鉢巻は回ってこないのでかみくだくでいいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 17 25 59 よくヤンギの技構成について話題が挙がるので育成論でも詳しく触れておくべきではないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 19 01 35 回答感謝以外ありえないwwwwヤンギは有用な技が多すぎですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-09 22 27 23 ↑悪タイプとして役割を持つためにはおいうちでは足りないので噛み砕くが欲しいですがそれ以外のシーンで噛み砕くが有用なところはあまりないですなwwwおいうちエッジは確定として馬鹿力も準確ですかなwww -- (名無しさん) 2012-09-09 23 00 48 ジュエルの場合おいうちより先にかみくだくで消費してしまう事がありますなwww -- (名無しさん) 2012-09-10 06 13 22 しっぺがあった頃が恋しいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-10 23 38 44 各サンプルヤーティに2、3行の説明があると嬉しいですぞwwwww -- (モバイルユーザー) 2012-09-17 13 35 22 なんでもかんでも付け加えりゃいいってもんじゃない -- (名無しさん) 2012-09-17 15 45 40 なんでもかんでも否定論を述べりゃいいってもんでもないですぞwwwまぁここはほぼ初心者用のページなのでごちゃごちゃするのは避けるべきだと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2012-09-17 16 26 19 なんか見づらくなりましたなwwww -- (名無しさん) 2012-09-17 23 17 18 各サンプルの利点欠点が文面化されればそれを元に改良案も出しやすくなると思いますぞwww上級者()はともかく初心者が上のサンプルを見たらどれも「強そう」で完結してしまいそうですしなwww -- (名無しさん) 2012-09-18 15 36 01 でもポケモンのパーティっていうのは一旦運用してみなければ改善点や動かし方なんぞ理解出来ませんぞwwww それこそ初心者なら取り敢えず作って運用すべきですなwwwww 机上論を利用することが出来るようになるためにはまずは実戦経験ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 15 41 13 初心者はとりあえずここから好きなものを選んで、実戦を積みながら試行錯誤していくのが良いですなwwwwww気になる(変更した方が良さそうな)点があれば、ここで報告すれば良いだけですなwwwww サンプルとしてなら今のままで十分役割持ててますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 16 35 23 結論パについて考察はここではしない方が良いですなwwwww過多な情報量に迷える子羊を混乱させますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 16 39 08 しかし結論パを議論する場は欲しいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-21 23 21 11 上のサンプルも竜以外ほぼ同じみたいに言われてた事もありますしなwww2,3行で少しでも補足出来るなら説明を入れる価値は充分あると思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-22 06 37 06 サンプル1はメジャーな氷が一貫していますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 09 35 44 ヤャラをヤトムに、ヤットをグロスに変える事を提案しますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 09 37 07 サンプルではヤザンとヤジアイスですがヤティオスとヤジアイスってありなんですかな?www -- (名無しさん) 2012-09-22 13 42 05 ありだとは思いますがヤザンはヤンギと組みづらいので仕方なくヤジアイスを入れている面もありますなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 13 53 39 サンプル3がいつ見てもヤャラが過労死しそうなのでどうにかなりませんかなwwww -- (名無しさん) 2012-09-22 17 11 06 ていうかヤャラは元から過労死担当ですからなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 18 13 17 異教徒がボルガモス、ボッサム、ボブリアス、ボイリューを愛し続ける限りヤャラドスは働き続ける運命ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 19 04 10 ↑それが必然ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 21 37 06 ヤャラ+ヤットの役割範囲は本当に広いですなwwwこの2匹で相手6体のうち4体くらい見れる事も少なくないですからなwww -- (名無しさん) 2012-09-22 21 50 24 ヤャラの苦手な水等に強いですからなww -- (名無しさん) 2012-09-24 16 30 29 勝手ながらサンプル1のヤャラドス、ヤットレイをヤトム、ヤタグロスに変え、技を調整しましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 31 49 氷を意識するのはいいですがグドラ受けられなくないですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 38 02 水ロトムは流石にゴミすぎですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 43 26 水ロトムではD耐久が足りず、雨パが受けられませんなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 20 51 46 交代どころか対面でもグドラに負けてしまうのは流石にどうかと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 05 48 ヤャラ、ヤットの流れを抜いたら雨パ耐性が無くなっちゃいましたかなwwwwwwとはいえ全氷等倍以上はやっぱりどうかと思いますぞwwwwwwwこの流れで全てのパーティと戦える結論パをロジックする以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 06 54 氷の耐性が軽視されるのは一致で使えて現環境にのさばってるのがマンムーとノオーしかいないせいですなwww残りは水ポケが補完で冷Bを入れてる場合がほとんどですなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 40 58 連投失礼しますぞwwwパルシェンもいましたなwwwこのうちマンムーとパルシェン及び水はヤットレイで抑えられるんですなwww両方入れてる場合は水をヤティに任せればいいですなwwwノオーは異教徒の場合CSがほとんどなので火ヤトかヤリテを入れておけば事足りますなwww -- (名無しさん) 2012-09-24 21 43 59 変化があるとこうして具体的な意見を出しあえるのがいいですなwww役割持ててますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 20 11 そもそも雨グドラに役割を持てるのがナットかエンペくらいしかいなくないですかなwwwwwwwwナット必須はありえませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 26 17 6月のヤンケートの前後から論理wikiはあらゆる面で活発になっていますなwwwww嬉しいことですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 26 54 ヤリジも雨グドラに勝てますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 29 47 ヤリジは雨珠ドロポンで確3ですなwwwwww雨珠ドロポンから流星群だと高乱数で落ちますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 32 16 対してヤリジの鉢巻リーフブレードが確2ですから対面でもほぼ負けじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 33 46 鉢巻インファが50%の乱1ですなwwwww珠相手に対面で勝てますぞwwwwwバンギビリジの組み合わせで万全を期すのが理想ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 22 54 44 確かにH無振りであれば珠ダメ+鉢巻インファで勝てるみたいですなwwwwwwしかしグドラは基本調整されてH振られているので安定しないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 23 06 39 それでも最悪珠ダメで相打ちになれば仕事は果たしたことになりますなwwwwwんんwwwwやはりグドラは出させたくないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-24 23 14 46 サンプル1はヤャラがいない事でボノガモスも重くなってますなwwwよってヤトムは水から炎に変えるのも手ですが雨にはますます弱くなりますなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 07 15 33 球かジュエルで無ければ蛾はヤンギで刺し違える事もできますがヤンギには他に受けてもらいたい奴が多すぎてありえませんなwww水ヤト・ヤドクイン→ヤャラ・ヤキノオーにした方がいくらかマシになりますなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 15 48 17 ヤキノオーにすると今度は逆鱗が受かりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 17 52 39 逆鱗はヤタとヤャラで受けられますぞwwwww鉢巻だとヤャラでは厳しいでしょうがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 13 57 クイン抜くとテラキが辛くなりますなwwwwwヤタで対面させてどうにかするんですかなwwwwノオーヤタとヤットクインではどちらがよいのか微妙ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 30 10 我は雨パはヤンギで天候合戦して余裕で勝てますぞwww異教徒は天候消えた瞬間やる気なくすので余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 34 16 サンプルYTは誰でも簡単に組めてそこそこの勝率が期待されるべきなのでやはりヤケモンの定番ヤャラは必要だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 18 35 07 サンプル1でノイクンや無限グライに勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 21 40 pp合戦に勝利すればいいだけのことですなwwww そらタネマシンガンで身代わり壊しつつ戦った方が手っ取り早いのは分かりますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 24 25 大技のppは少ないというのにpp合戦に勝てますかな?www -- (名無しさん) 2012-09-25 22 38 32 有効打のあるヤケ二体いれば何とかなると思いますがなwwwww 避雷針が来たらお役御免ですがプレッシャーヤンダーも効果的ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-25 22 39 37 ↑7 ヤティグロスヤャラ軸の場合、格闘はそこまで重くないので対テラキ性能はそこまで気にしなくていいですぞwww -- (名無しさん) 2012-09-25 23 51 41 ヤイリュー軸で作りたいのですがどうすればいいですかな?wwwヤイリューが弱いのは知っておりますが作りたくなったのですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 16 03 43 ヤーマンダ軸と大差ない作りになると思いますなwww対面での不意のめざ氷で落ちなくなる反面後出し性能と流星群の決定力DOWNが痛いですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 17 13 42 氷やバンギを呼びやすそうなのでグロスやヤリテを入れたあとマンムー対策ぶっこめばいいんじゃないですかなwwwwヤリテ軸ならヤイリューヤリテヤットクインに適当に足す感じでいいと思いますぞwwwww天候ヤケとの両立はどうなるのか知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 17 18 18 カイリューの馬鹿力が怖くてバンギ出しにくいのは我だけですかな?wwwwwwwwwゴツメヤドランorゴツメヤャラで潰すことが多いですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 19 10 全抜き性能()が落ちるとの事で馬鹿力はあまり採用されませんぞwww瓦割りでも死にますがなwww体感的に異教徒のサブ技優先度は地震・炎パンツ>格闘技>>>>雷パンツですなwww -- (名無しさん) 2012-09-26 18 23 33 ヤイリューとヤンギラスヤキノオーの両立に関してですが砂霰が舞っているても後出しの際にHP全回状態で攻撃受けられるので問題ないと思いますぞwwwww補助技使ってきたらマルスケは潰れますが補助技自体ゴミなのでむしろラッキーですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-26 20 20 03 3つめのは、格闘が刺さりすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 01 04 06 一般的な格闘ならヤャラとヤドクインで抑えられますぞwwwww 力ずく珠ブシンに関しては1,2,3どれも等しく厳しいですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 01 21 33 ブシンの冷pが怖くなりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-28 01 23 45 サンプル3のギャラとニドクインをゴルーグとヤドランにしてみたらどうですかなwwwwwと思いましたが、ガブが重くなるのでちょっと厳しいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 18 39 16 ゴルーグとか頭大丈夫ですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 19 09 40 サンプル3でヤャラを抜いたらボルガモスに全抜きして下さいといわんばかりのバランスの悪さになりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 20 00 26 ゴルーグに変えるのは問題ないですがヤャラを抜くのは死んでもありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-10-03 21 28 02 サンプル3はそれほどグロスが思い訳でもなく元々特殊ATに偏ってるのでヤャラをクビにしてヤドランを採用する理由は薄いですぞwww -- (名無しさん) 2012-10-03 23 33 09 サンプルヤーティ全部ダメですなwwwこれでレート潜ればわかりますが、積みサイクルに全然優位にたてませんぞwww -- (名無しさん) 2012-10-04 13 56 01 1 -- (名無しさん) 2012-10-04 14 15 20 サンプル1はいい加減水ロトをヤャラに戻すべきですなwwwというか戻しますなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 14 16 21 結局サンプルとしてのヤーティは似通った構築に好きな特殊竜を入れ、その竜に応じて周りを少し入れ替えるだけという感じに落ちつきそうですなwwwフリーならこれでも普通にやって勝率6割はいけますぞwwwレートは↑3によるとダメだそうですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 20 15 43 まあ「サンプル」なのですから弱点を見つければ自分で適宜変更すればいいですなwww事実このままでいくとポイヒガッサに手も足も出ませんからなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 21 02 46 「サンプル」はヤトリックの原則に基づき寝言禁止らしいですからなwwwヤラに寝言仕込んでおけばボッサは余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-10-04 21 54 37 ポイヒはS勝ってないとジリ貧ですぞwww身代わり連打で寝言不発を待たれ、起きた次ターンも身代わり読んで殴るか胞子読み寝言するかの不利な二択ですからなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 01 48 32 135ヤティでも交代際ローキックがあるので、有利対面を作られると本当に狼狽しますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 01 53 36 ポイヒボッサすら処理できないなら論者やめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-10-05 08 47 17 その処理の難しさを指摘しただけですなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-05 08 55 45 寝言連打中は向こうは身代り連打をせざるをえないのだからジリ貧になるのは向こうなんですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 09 34 51 相手に無駄行動はないんですからジリ貧にはならないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2012-10-05 13 10 36 延々と身代りが消され続けられた場合はポイヒといえどHPは1/8ずつ減りますなwww胞子読みで寝言決められたら一撃でこちらの勝利が確定する以上向こうの方が不利ですぞwww欲をいえばボーフリは寝言のPPを増やすべきですがなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 15 05 14 まあ賛否両論でしょうなwwwヤーティにおけるポイヒガッサとの交戦機会、状況、勝率、運、対策の度合い、負けた時の印象(3タテされた)など様々な要因によってガッサに対する危険度は同じ論者でもバラバラだと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-10-05 17 57 02 ヤドクインとヤャラドスが過労死気味ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-06 03 46 12 両者共に火力不足ですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-06 08 43 35 ヤジアイスは、強いの ヤザンドラは、強いですぞwwwwしかしヤーティは、格闘に弱いですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-10-12 20 29 36 ヤティオスww万能ですなww -- (名無しさん) 2012-10-27 11 41 10 本格的ローブシンがヤバいですぞwwwww対策にグロスはいかがですかなwwwwww A特化珠ブシンのドレパンが0.4%の超低乱2、199-116ブシンをプレート思念で75%の高乱1なんですなwwwww ヤティだと控えのバンギに釘付けにされてしまいますが、グロスならバンギは呼びませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 19 11 46 最近珠ブシンのせいで鋼連中やヤンギラスが空気なんですなwwww -- (名無しさん) 2012-10-28 20 26 16 グロスはつよい(革新)wwww -- (名無しさん) 2012-10-29 04 33 30 ブシンなどゴツメヤドランで終わりですなwww -- (名無しさん) 2012-11-09 05 49 20 耐久を捨てた珠ブシンとか死に出しでしか出せないゴミですなwww一体一体高火力をぶつけるYTでは大した脅威ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2012-11-09 08 26 04 カイリューどうすんの舞うの読んでナットだしても炎のパンチ -- (名無しさん) 2012-11-09 18 40 32 ヤャラ出すことですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-09 20 00 18 流星+雷で落ちますなwwww完全な対策とは言えませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-11-09 22 15 24 ヤケモン始める前に雨リューを恐れまくっていたのが懐かしいですなwwww実際雷持ちは殆どいないからヤャラで問題なかったですぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-09 23 07 52 特殊ボイリューはまず少なくとも雨ぐらいですなwwwwそして雨ならナットで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-10 06 36 52 馬鹿力無しならどちらもヤンギで余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-10 14 58 28 珠サザンどうすんの今までは上から殴ってたけど、S降らないから無理じゃん -- (役割論理はじめたいんだが…) 2012-11-15 07 57 22 ヤリテで余裕ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-15 18 36 37 全然余裕ではないですな wwww プレイングが鍵ですな wwww -- (名無しさん) 2012-11-15 20 03 14 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww -- (名無しさん) 2012-11-16 14 22 15 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww というのは少なくなってきてしまいましたなwwww -- (名無しさん) 2012-11-16 14 24 20 ブシンの全ての攻撃を安定して -- (名無しさん) 2012-11-18 19 34 55 ミスですなwwwwwブシンのドレP、雷P、冷Pを安定して受けれてかつ、バンギローブに強いヤケがヤタグロスしかいないのにサンプルヤーティーに入ってないのが理解に苦しみますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-18 19 38 12 しかしヤットを外すと雨()が重すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-19 04 06 19 ブシンは竜等で上から殴ってますなwwww異教徒間でもSはありえないボケモンなんですなwww -- (名無しさん) 2012-11-19 14 28 11 ヤドランを進めますぞドレパン()という低負担技と雷パンチを耐えるんですな逃げられても -- (名無しさん) 2012-11-19 17 13 00 ドレパンのダメ〈再生力の回復量 ですのでドレパン読みでだす分には何回でも出せますぞ -- (名無しさん) 2012-11-19 17 14 49 それが対カバドリュ用の火炎玉ブシンの繁殖の影響でゴツメ持ち準速カバなんてのが現れたんですなwwww それに合せて出た準速ブシンなんてのも珍しくないんですなwwww ヤザンは論外でヤティはバンギローブのバンギに釘付けにされてしまいますなwwww山田がワンチャンあるくらいですかなwwww それに交換読みされたらもうアウトなんですぞwwwww ヤドランについてですが受けきれませんぞwwwww 素のSで無振りブシンですら抜けないことはご存じですかなwwww H振りヤドランを想定してますぞwwwwブシンはA補正有252命の珠で想定しますなwwww ドレパン 44~53割合 21.7%~26.2%雷パンチダメージ 156~185割合 77.2%~91.5% ロジックするまでもありませんなwwwwwB振りでどうにか乱数抑える程度ですなwww ちなみにヤタグロスなら受けきれますなwwwwwヤタはH252B4、ブシンは先ほどと同じですなwwwww ドレパン 78~94割合 41.7%~50.2%回数 乱数2発 (0.39%) 準速で抜かされたとしても99.6%で耐え抜きますぞwwwww グロスの1.5倍思念でB252ブシンを確定1、おまけにバンギは呼ばないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 17 51 55 ヤタグロスの見直しを行う必要アリですかなwww雨云々は4世代の星であるヤキノオーである程度は対策できますぞwww -- (名無しさん) 2012-11-19 19 35 07 雨はヤキノオーで余裕ですぞwwww一体いるだけで非常に優位に立てますなwwww -- (名無しさん) 2012-11-19 21 57 20 ほんとにそんなブシン流行ってるんですかなwww却って勝てない敵増やしてるように見えますぞwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 01 06 06 あとまぁヤタは見直すもなにも現在も一軍ですなwwwサンプルはあくまでサンプルなのである程度破綻してなければなんでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 01 20 50 どのサンプルもドラゴン一匹は必須みたいになっていますがドラゴン無しのヤーティってありえないのですかなwwwww流星群の性能が良すぎるのは分かりますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-11-20 12 07 57 別にありえなくはないと思いますぞwwwただ鋼以外半減が不可で山田とヤザンは呼ぶ鋼や特殊受けに強く耐性も多いドラゴンが初心者向けのサンプルに入るのは必然ですなwwwあくまでサンプルなんですなwww論者ならこの先は自分の目で確かめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-11-20 13 15 34 んんwww 特性がわかりませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-08 21 36 55 ヤャラに自身過剰やヤリテに根性をわざわざ使う輩はいないと信じてますなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 00 27 21 現在のところ特性が選択肢になるヤケモンはいませんぞwww個別育成論を参照するんですなwww -- (名無しさん) 2012-12-09 01 52 03 特性が選択になるヤケモンはグライオンとジバコイルですなwwwwwwwサンプルヤーティにはどちらもいませんなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 02 28 58 初心者はヤドクイン辺りも闘争心と間違えそうなので特性の項目は必須ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-09 07 26 17 そこまで配慮してやる必要なんぞないですぞ -- (名無しさん) 2012-12-09 17 37 45 せっかくジャンプを設定したのですから、それで個別育成論見ればいいだけの話ですなwwwそもそもサンプルYTだけ見てそのヤケモンを育成するやつなんているんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 18 04 54 私ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-10 13 33 38 いましたなwwww -- (名無しさん) 2012-12-10 14 43 53 私とかありえないwww 一人称は我ですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-10 18 37 53 ヤーティとかいっても1と3はめざ電虫Jガモス積まされてるんだけどなw -- (名無しさん) 2012-12-10 19 35 45 増えたらヤリテやドランにシフトするだけの話ですがnawww -- (名無しさん) 2012-12-10 20 02 18 仮にめざ電蛾が増えようものならヤリテやドランにシフトするだけですがなwww実際はめざ電蛾は一度もトップメタになれませんでしたなwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-12-10 20 04 22 あくまでサンプルですからなwwwwめざ電ガモス()とか意識したければ自分で改善する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-10 21 15 21 ヤャラでも山田でもヤリテでも止められる蛾は個人的にボブよりボーナスポケモンですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-10 21 35 14 ジュエルヤティに寝言を持たせるのがかなり使いやすいですぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-19 16 54 53 それ別にメガネでもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-19 18 25 20 ガッサが交換読み身代わりした場合に問題になりますなwww -- (名無しさん) 2012-12-19 19 18 05 サンプルヤーティを見てるとヤットの方が過労死してる気がしますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 10 35 51 ヤドクインも過労死ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 09 08 49 ヤドクインではテラキ受けれませんなwwwテラキ受けれる奴はいませんかなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 10 17 08 威嚇ランドで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-27 10 54 24 回答感謝ですぞwwwしかし映し鏡無いとかありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-27 12 05 04 ヤードランはにわか論者への配慮()で消えてしまったのですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-30 20 45 46 毒まもドランはどうすればいいのですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-31 14 06 12 こっちもドランを出すんですなwwww ヤリテヤサイの連続技でもいけますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-31 15 34 25 さっさと突っ張りの威力を上げるべきですなwww炎等倍といえどヤンぺルトでもなんとかなるんですなwww -- (名無しさん) 2012-12-31 17 31 23 つっぱりは、タネマシンガン氷柱針などの強化ブームに取り残された憐れな存在ですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-31 18 23 41 回答感謝ですなwwww早速ドランやヤンペを作成しにかかりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 18 42 48 ヤリテヤサイの場合身代わり無しの対面なら地震でいいですなwwwいかにそういう状況に持っていくかというのも大事ですぞwww主にボルチェンで身代わりを壊しながら繰り出してますなwww -- (名無しさん) 2013-01-01 21 14 40 ヤンダー、ヤルーグ、ヤンペ、バナ、ヤャラのヤーティなんですが、あと1体のヤケモンで迷ってますなwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 21 25 07 バナwww舐めプですぞwwwヤンダーヤャラヤンぺの役割被りが少々気になりますぞwwwマンムー刺さりすぎ&鋼に必要以上に厚すぎなのでヤンダー→火ヤトの方がいいと思いますぞwww趣味パならヤンダーでもいいですがなwww残りはヤティオスでいいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-03 21 49 23 ボルーグもありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 23 06 55 ヤルーグ知らないのはありえないwww基本的に一貫性と耐性に優れて一致流星群が打てる竜は必須なので入れたほうがいいですなwww更に氷に耐性なくなりますがなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 00 19 30 やてぃおす -- (名無しさん) 2013-01-04 01 08 05 ヤティオスは他のヤーティに使ってるので、ヤザンじゃダメですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-01-04 01 10 38 ヤーマンダ最強ですぞwww -- (ヤーマンダ) 2013-01-04 08 31 30 自演はありえないwwwそのパーティなら山田はヤャラと仕事が被りがちなので龍はヤザンが相当でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 09 22 50 山田ヤザンはW威嚇で物理龍に更に安定感が増すので悪くはないですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-04 13 27 02 我、試しにヤーマンダを入れて潜ったことがありますが、珠ポリZが厳しかったですなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 13 30 43 ↑↑山田ヤザンのW威嚇ってなんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 20 03 01 ↑↑口調が若干気になりますが、それよりも山田を入れてポリ乙が辛くなるってどんなYTですかなwwww意味がわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 20 08 19 上のヤーティに入れたってことですなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 20 48 55 ヤンダーをHヤトムにして、ヤシギをヤジアイスにしてみるのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-04 20 54 46 おそらくそのヤーティはボンムーがゲロ重なので注意ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 21 39 22 余ったヤケモンで作ったのが悪かったですなwww勝率も良くなかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-04 22 22 44 先程から貴殿は論理を嘗めているんですかなwwww論理は勝つための戦術ですぞww積極的に手を抜くとかありえないwwww勝てないことに関してまったくフォローできませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 22 33 20 論理があまりにも強かったので、我も少し自惚れていたみたいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-04 22 55 41 一番下はボルシェンで壊滅しそうですなwww -- (名無しさん) 2013-01-05 09 36 17 全部サザンドラで詰みそうですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-05 11 45 04 我は対面で有利なヤケ先発にして後出し際に葬ってますなwww -- (名無しさん) 2013-01-05 15 17 58 ヤドクインやヤットレイはヤーティには必須なんですかなwww我は夢ニドランを持ってないかのでそれらを使わないヤーティをご教授してほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 01 07 17 ヤドクインとヤットレイを使いたくなくてヤンダー、ヤキノオー、ヤヤドラン、ヤリテ、ヤタ、ヤザンというヤーティを作ったんですが勝率が低すぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 08 43 31 如何にもボルチェン→格闘の流れで壊滅しそうなYTですなwww -- (名無しさん) 2013-01-14 11 53 06 以前過去ログで書かれてましたが(竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受け)で組むのがバランスいいですぞwwwとりあえずヤーティの主力は範囲が広い流星群が撃てるドラゴンを主軸にしてそこから相性を補完しながら組むといいヤーティができますなwww後はランダム潜って掴んでいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-14 15 37 17 それなら、ヤザン、ヤャラ、ヤタ、ヤラ、ヤルーグ、ヤキノオーで潜ってみますぞwww回答に感謝しますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 16 16 16 ヤティ、ヤァラ、ヤット、ヤラ、ヤンド、ヤジで作ってみますぞwwww親切な回答に感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 20 52 17 論者雑魚ですかなwwwsにふらないとかありえない -- (gd) 2013-01-16 21 08 41 そんなぶっとい釣り針用意してわざわざ導かれにくるなんて、貴殿はツンデレですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-16 21 42 09 ヤドクインなしでボラキオンを受けるにはどうすればよいですかなwww我のヤーティでは受けられないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 17 39 20 ヤルーグヤドクイン無しの場合ヤンドロスの威嚇で強引に受けるかゴツメヤドランを格闘読みで繰り出しですなwwwwwwwww岩ジュエル剣舞持ちだと辛いですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 18 53 50 ボラキなんてまだ生きてたんですなwwwwwもはや異教徒格闘はコンクリ業者しか見ませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 21 39 30 このサンプルヤーティは本当に参考になるんですかなwww18体中12体も同じヤケですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-27 05 28 23 やはり自分で考えるのが一番なんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-27 22 35 10 逆に最低限のヤケモンで3匹のメジャーなドラゴン軸を試せると思えば初心者に優しいともいえますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-28 01 10 00 んんwwwBW2からの新参であるヤンドロスがいませんなwwwwwヤャラヤマダのいかくコンビに使い勝手で負けてるのですかな?wwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-28 04 53 38 格闘しか見られませんからなwww環境に格闘が多かったり自分のヤーティが格闘に薄い場合は更に格闘受けとして採用されるんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-28 13 37 12 結局どのサンプルもボーブシンに破壊されそうですぞwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-28 20 01 05 ローブシンは受け性能はたいしたことないけどサイクルを壊す能力だけはヤケモンに負けてないですからなwww読みあいで勝つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-28 21 54 26 幸いボーブシンはSが45しかないのでヤケモンのSでも先制で上から潰すことは容易ですなwwwその上耐性もゴミなので後出ししてくるタイミングは比較的読みやすいですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-29 00 50 50 mala -- (名無しさん) 2013-01-29 18 35 05 ↑誤投しましたぞwww まぁ最近は雷パンチ切ってる個体も多いのでヤドランでも対処できるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-29 18 36 15 雷Pはほぼ確実だと思われますぞwwwww受けループ()のせいですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 18 55 35 ビルドやらがなんやらがいる以上確実というレベルではないと思いますぞwwwwテンプレ珠なら雷所持率は高いですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 21 27 50 SINE -- (ヤーマンダ) 2013-01-30 22 19 17 ヤジアイスを育てようと思っているのですがめざパのタイプを炎か岩のどちらにするかで迷ってますなwwwヤジをつかってる -- (名無しさん) 2013-01-31 23 05 31 ↑ミスりましたなwwwヤジのめざぱはどちらがオススメですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-31 23 06 58 めざパは結局補完技ですし貴殿のYT次第ですぞwwww個別育成論通りガモスとハッサムのどちらに厚くしたいかで決めれば良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-31 23 18 59 ↑、早いご解答感謝以外ありえないwwwどちらかというと蜻蛉で逃げる赤虫が苦手なのでめざ炎にしてみますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-31 23 42 43 大正義メタグロスがおりませんぞwwwマシンガンはありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-05 20 03 06 とりあえず戻しておきましたぞwwwwww荒らしはありえないwwwwww -- (異教徒) 2013-02-05 21 08 34 ↑感謝以外ありえないwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 22 30 46 誰かヤティオスヤットヤッサムヤャラ炎ヤトヤラクロスヤードランヤジアイスヤリテヤドクインでパーティ考えてくれませんかな? -- (名無しさん) 2013-02-06 17 28 28 あとヤンギもですな -- (名無しさん) 2013-02-06 17 29 34 自分で考えろやカス -- (名無しさん) 2013-02-06 17 31 27 ロジカル語法以外ありえないwwwwwとりあえずサンプル1は実現できるんじゃないですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-06 17 40 22 ヤティ姉・ヤードラン・ヤャラ・ヤラクロス・ヤドクイン・ヤジアイスとかどうですかな?wwwヤードランは使用感が分からないので、自分で試行錯誤することをおすすめしますなwww -- (名無しさん) 2013-02-06 22 32 10 ↑の者ですが、ヤットなんかを入れても良さそうですなwww -- (名無しさん) 2013-02-06 22 35 40 ↑早いご解答感謝ですな -- (名無しさん) 2013-02-07 10 12 33 どのヤーティも格闘にヤヤ薄いですなwwwww ヤティにサイキネを、山田にめざ飛を入れた方が良さげですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 00 28 48 今の格闘が強いだけですなwwww両者とも流星で格闘に十分遂行できるのでサンプルとしてはその技は不適ですぞwwww特に寝言と組み合わせる時等適宜組み込むのは自由ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 01 24 34 せめて入れるならサイコショックですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 21 57 54 サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしてはどうですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-17 13 59 58 サンプル1に限らずヤンギは臆病()ボティのメガネ流星2連打を耐えられるADが優秀ですなwwwww ヤンギで物理に歯向かうとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 19 02 49 サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしましたぞwww -- (名無しさん) 2013-02-17 19 34 35 半角芝はありえないwwww↑↑ヤンギのB耐久を嘗めてもらっては困りますなwwwヤャラはAB以外ありえないと言っているようなものですぞwwww勿論すべてのADヤンギを否定するわけではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 21 09 31 ネオヤンギ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-18 05 33 36 ヤンギが物理相手に居座らざるを得ない時点でサイクルが崩壊しているとも捉えられますがなwwwヤャラは物理特殊問わず役割を持てますがヤンギで役割持てる物理ATっているのですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-18 12 26 51 厳選難易度、強さから見ても、初心者には2が優秀ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-19 23 23 20 ヤンギは仮にも600族でB110もあるので活かさないのはもったいないとは思いますなwwwラティの流星群に最低限役割持てるならばできる限りHに振りたいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-21 13 05 20 ボティの流星群2耐えする意味あるのですかなwwwwおいうちでサイクルが回りませんなwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 13 24 30 というかいつのまにか全てADになってましたなwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 13 25 05 C182ラティのメガネ流星群2連耐えは最低限のラインだと思いますぞwwww後出しから処理ことを考えればそれが大安定ですなwwwそしてヤンギのBがどうこう言ってる方は早く特殊を差し置いてヤンギで物理を見る意味を示す以外ありえないwwwwww勿体ないからとか論外ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 14 28 19 ヤンギの役割対象は主に特殊ですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 23 51 34 C182ラティのメガネ流星群2連耐えだけならネオヤンギでもできるんですなwwwwwちなみにHAヤンギのC182ラティオスメガネ流星群2連耐え確率は、命中急所を考慮しなければ88.28%なんですなwwwwwどう考えるかは貴殿の勝手ですなwwwwwただしロジックもせずにヤケモンを育てるとかありえないwwwww論者失格ですなwwwww勝率を疑いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 14 09 12 ↑↑「主に」特殊というのはどういう意味ですかなwwwww物理に出すこともあるのですかなwwww貴殿がもしADヤンギ支持なら"特殊にしか"出せないはずですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 14 49 43 面倒な輩が沸いてますなwwww我はロジックもせずにヤケモンを育てて論者失格()とか言われるようなことしましたかなwwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 12 59 そして貴殿はヤンギで一度でもB方面を見る利点を示しましたかな?www役割対象が炎・エスパー・ゴーストetc...である以上は選出の段階でヤンギは特殊に繰り出すのが目に見えてますぞwwwだからD捨ててB見る利点を示せと言ってるのに貴殿は何か一言でもそこに触れましたかな?wwwwヤンギのB高いのは知ってますからまずはマトモな議論をして欲しいですぞwwwwwwwwwww議論も出来ないようではそれこそ論者ではありませんなwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 18 39 そろそろ煽り合いは止すんですなwwww因みに我のYTはエアームドに弱めなので、文字ネオヤンギ使っていますぞwwww好きなヤケモンでYTを作ったという特殊な例ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 23 27 追記させてもらえば、ネオヤンギの耐久ラインがC182メガネ流星群*1.5耐えである、つまり我は最低でもネオ以上の耐久が欲しいと言っただけですなwwww何を勘違いしてるんですかな?wwwwwwwww個人的にわざわざ1枠割いてラティ狩ろうとしてるのに逆に突破される可能性残すとか頭おかしいとしか思えないしそれが圧倒的マジョリティだと思うので我はネオかAD以外使いませんがそれは貴殿の勝手()ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 30 14 んんwwww流星群云々については我が書きましたなwwwwC182ラティのメガネ流星群2連耐えできるんならHに振りたいという方がいたのでネオヤンギを出しただけですなwwww言葉足らずで申し訳ないですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 33 58 ちなみにB云々についてはヤンギでは物理に役割を持てるわけではないので、Dが高い方がいいと思ってますなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 35 19 んんwwww人違いでしたなwwwww申し訳ありませんでしたなwww謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 51 42 我もご迷惑をおかけしたんですなwwwwww謝罪する以外ありえないwwwwwしかも我のSが低くて謝罪が遅れるとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 15 59 38 H100B110と数値上は高水準な物理耐久を持っているのは確かですがなwww既に言われている通り環境に存在する物理ATが揃って一致で弱点を突いてくるので物理に役割を持つのはほぼ不可能ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-22 17 51 57 ヤジアイスもCDにしないのかと思ったら、Hに振ってもDの数値の方が圧倒的に高いんですなwwwwwヤジアイスヤバいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 11 31 00 #ref(http //cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20120526/20120526163931.gif) -- (名無しさん) 2013-02-24 13 05 22 貴殿は下積みが足りてないと思いますぞwww異教徒パもまともに組めないなら強いヤーティ構築は無理ですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 08 42 ポケモンに勉強必要なの?おかしくない?ですなますなありえないアリエールwww -- (熟練論者) 2013-02-24 13 14 41 んんwwwwwwダイノーズwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 15 20 小さくなる()毒まも()ありえないwwwwwマジレスすると小さくなるは運gである以上ヤーティ相手でも異教徒パ相手でも負ける可能性は等しく存在すること、そして毒まもは使用するポケが限られるのでドランだろうとスイクンだろうと他のメンツで対処が簡単に行えること、以上からヤーティ=それらに弱い、という等式は成立しませんなwwwwこれぐらい3秒でロジックして当然ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 18 28 それを次に生かすか、はたまた顔真っ赤にして不貞腐れるかは貴殿の自由ですぞwwwwどちらがいいかなんて答えはわかりきってますがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 56 23 wwwwww我は子供ですかなwwwwwwwwそんなことじゃいつまでも大人になれませんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 59 33 気づかぬ馬鹿とは君のこと -- (名無しさん) 2013-02-24 14 01 31 IPさらしは犯罪だぞロジカルきもい -- (名無しさん) 2013-02-24 14 01 54 そうだそうさ -- (名無しさん) 2013-02-24 14 02 08 気づいてますがなwwwwwwwww復元やらなんやらでそんな 細 っ か い ところまで手が回りませんぞwwwwwてかそんな小さい改変でドヤ顔とかwwwwwwwww貴殿は小物ですかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 04 16 小物って意味わかりますかなwwwwww悪役にすら -- (名無しさん) 2013-02-24 14 04 46 なれないような脇役のことですぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 05 01 いや、流石に・・・小学生ではないからね。一応歳は。 -- (名無しさん) 2013-02-24 14 06 00 細かいところでいつも負けるのさ・・・君は -- (名無しさん) 2013-02-24 14 06 18 じゃあどうしてこんなところで油売ってるんですかなwwwww我に相談してみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 06 43 昔、あるところにチンコがいました -- (名無しさん) 2013-02-24 14 07 15 相談してやるよ!俺は中学生だから -- (名無しさん) 2013-02-24 14 07 41 ここにいる -- (名無しさん) 2013-02-24 14 07 52 ヤケモン一覧もヤャラも結構大事な記事ですぞwwwどっちにしろ荒らしは帰ってマリオ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 08 21 論者は悩み相談に役割持てますぞwwwただし下ネタはNGですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 08 51 まじめにここまで落ちぶれたわけ話すからロジカルやめて -- (名無しさん) 2013-02-24 14 09 16 マリオやらないのさ。 -- (名無しさん) 2013-02-24 14 09 36 で、俺は中2からポケモンやってるわけだが -- (名無しさん) 2013-02-24 14 10 03 ヤケモンを知ってここまで来たここまでいいすか? -- (名無しさん) 2013-02-24 14 10 58 荒らしとの編集戦争をリアルタイムで見るのは初ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 11 34 知る前はs振りしかしない輩だったテスティス -- (名無しさん) 2013-02-24 14 12 04 おkおk てか場所変えます?ここでは他の人に迷惑かもですしねー たしか今は過疎ってる役割論理のチャットがあったような -- (名無しさん) 2013-02-24 14 12 25 その辺の裁量は他の論者に任せます -- (名無しさん) 2013-02-24 14 12 51 どこ? -- (名無しさん) 2013-02-24 14 13 36 なんていうサイト? -- (名無しさん) 2013-02-24 14 13 54 場合によっては保護者による制限引っかかるけど -- (名無しさん) 2013-02-24 14 14 16 チャットは死にましたなwwww「ご意見など」のページが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 14 50 いいよただしこのサイトだとおそらく30分以内に出禁になりそう -- (名無しさん) 2013-02-24 14 16 03 http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 大会用チャットは生きてましたなwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 17 35 いまからいく管理人ゴメン -- (名無しさん) 2013-02-24 14 18 18 勝手ながらあとは任せますぞwwww荒らしは我が立派な論者に育て上げますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 21 49 我は現在ボータイからなので、チャットも復元作業のどちらもできませんなwww申し訳ないですが、誰かお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 14 24 38 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) 2013-02-24 17 05 26 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) 2013-02-24 17 06 19 所詮貴様がいくら削除しようが私は生き返るのだ”! -- (17) 2013-02-24 17 07 08 くふはははは!は~はっはっはっはっは!ipアドレスを変えて貴様らを殺す! -- (17) 2013-02-24 17 09 16 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 11 58 こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 彼らクズはきっとここまで読まずに消すでしょう。しかしそれは自らを陥れるあほです。特に私のダイノーズがどうたら、てのを管理人に言われるまで気づかないクズです。きっと彼らは可愛そうな人です。 私が神の愛をささげましょう。 管理人も、死にたくなければ出入り禁止にしたほうがいいですよ。 ipはいくらでも変えられる、これは覚えていてほしいです。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 23 43 神 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 32 50 むふむふ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 33 34 編集禁止になっても普通に観覧はできます。 -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 36 26 せか -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 47 37 kkk -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 49 41 llっぽ -- (175.133.99.32) 2013-02-24 17 56 10 荒らしはありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-28 14 59 54 ではアクセス禁止ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-28 16 09 53 ヤザン軸の鋼はヤットよりグロスの方がいいと思うのですがどうですかなwww明らかに格闘が刺さっていrunode -- (名無しさん) 2013-03-01 18 11 07 ↑誤って送信してしまいましたなwww格闘が刺さっていたのとグロスの目の上のタンコブであるブルンヤドランはエースのヤザンで強い圧力をかけられるのでサンプル3の鋼はグロスを推薦したいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-01 18 13 53 我もヤザングロスで組んでますぞwww雨砂が重くなるので御大ヤャラ入れてますがなwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 01 10 39 ヤザンがエースのおかげで役割範囲は広いもののヤドランブルンなど高耐久の超霊で止まるヤリテも採用しやすいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-02 08 45 50 ヤザンはガッサに弱いのでヘラのほうがいい気がするんですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-02 19 13 45 サンプル2ha -- (名無しさん) 2013-03-03 14 33 51 最近のボブは襷二刀を良く見ますぞwwwサンプル2で潜ったらコイツに壊滅させられたので、こっちにもヤャラを入れるべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-03 14 40 04 襷二刀ボブというとバトレボ後期を思い出しますなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-03 14 41 54 サンプル2はヤトムではなくヤドランにすればいいんじゃないですかな?www 若干、ハッサムが重くなりますがなwww -- (名無しさん) 2013-03-03 20 40 26 我はサンプル2から水ヤトム→ヤドラン、ヤドクイン→ヤャンデラ、というヤーティを組みましたぞwwwwwズキンが重いですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-03 21 39 26 我はサンプル1のをギャラ→ヤドラン、ヘラクロス→ヤリテヤマで使ってますぞwww重いポケモンが少なくてバランスがいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-03-05 15 21 27 ↑異教徒の赤虫が重いですぞwww -- (名無しさん) 2013-03-05 17 32 32 我のはサンプル3のヤドクイン→ヤードランですなwww格闘に薄くなる見返りとしてサザンドラが不利な竜に厚いですぞwwww -- (名無しさん) 2013-03-05 22 12 02 そもそもサザンドラと竜は打ち合わないはずですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-08 10 58 58 打ち合わないので得意な奴を増やしてますぞwwwwww相手のPTの都合でどうしても対竜が選出し辛くヤザンが竜と打ち合わざるを得ない場面を避けた結果ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-09 09 49 55 ↑3 文が2通りに解釈できますなwwwヤザンドラが有利な竜ヤケモンはヤイリューぐらいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-03-09 13 22 11 ヤラクロスとヤリテヤマの役割の違いを簡単に教えて欲しいですぞ -- (名無しさん) 2013-03-15 16 06 51 我はヤリテは炎氷半減、ヤラは闘半減+受けにくいという認識で運用してますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-15 17 31 23 ヤリテは特殊受け、ヤラは物理受けていう認識もいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-16 15 52 10 炎ヤトムの役割というか立ち位置がわかりませんなwww仮にサンプル3のヤーティのヤケモンに置き換えるとしたらどのヤケモンと入れ替えることになりますかなwww -- (名無しさん) 2013-03-18 23 42 34 ヒートヤトムは相手の鋼ポケに大きな圧力をかけられる良ヤケですなwww逆に竜や岩地面などには負担をかけにくく、弱点ではないものの三竦みを作る関係ですかなwwwwサンプル3については分かりませんぞwwすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-19 00 30 42 ヒートヤトムはドヤ顔でボブが出てくるので使いにくいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-19 00 38 50 ヒートヤトムは鋼はもちろんですがサンダーとかの電気連中に出られるのが最大の利点だと思っていますぞwwwただし電気タイプの癖に水には役割持てないのとラティガブ又は水地組とランターンのどちらかには簡単に出てこられるのは注意ですなwwwwwオバヒの火力も元のCのせいで中途半端ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-19 02 12 43 ページが重かったから動く大きいアイコンをミニアイコンに変えましたぞwww -- (名無しさん) 2013-03-19 20 09 34 もしもしに役割持てますなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-19 20 55 57 PCからだと小さくて少し見づらいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-19 22 59 37 回答感謝ですぞwww新参論者なのでサンプル3とサンプル2のヤーティのヤケモンしか作っていないのですなwwもっとヤケモン育成する以外ありえないww -- (名無しさん) 2013-03-21 18 24 02 もしもしはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-03-23 13 09 15 サンプル1で回していましたがヤドクインが息していませんぞwwww選出回数も他より少なく、したらしたでボルトロスのめざ氷2発耐えない上に仮想敵のボラキなんぞ絶滅したも同然ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 17 55 06 ヤドクインの時代が終わってるのは前から言われてますが代替案も特にないので残りっぱなしですなwww -- (名無しさん) 2013-04-06 20 30 46 ヤーティを作りたいけど構成がいまいち分からないんですなwwできる限り範囲をかぶらせないで広い範囲に刺さるヤケモンを組み合わせればいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-04-06 20 36 35 それだけでなく、相手の攻撃を受けることも重要ですぞwwwwwもちろん耐性によってですなwwwwwとりあえずはサンプルヤーティを作って実際に使ってみるといいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 21 45 50 とりあえずテンプレとしては竜・鋼・格闘・水・自由枠・自由枠ですかなwww一貫して圧力のかけられる竜、相手の竜技を半減できる鋼、環境に多い高耐久ノーマルや鋼に刺さる格闘、汎用性の高く扱いやすい水、自由枠はYTに合わせて特殊受けや格闘受けや天候始動などでバランスをとる感じですかなwwwwあくまで参考程度ですぞwww↑の方の言うようにヤーティ単位で受けれる・有効打を打てる範囲を考えることが大切ですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 22 14 37 なるほど、攻めと受けを両立できるようにかつ相手に負担をかけられるようにすればいいのですなwww感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 11 08 14 各ヤケモンのページに役割表示を記載するのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-07 22 10 58 もう書いてある上に我は改善案まで出したんですがうやむやになってますなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 00 01 49 サンプルヤーティの1と3が珠パルに破られたら負けなど、穴が多すぎですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 11 22 52 武神ガッサの大量増加を踏まえてクイン→ヤャン、珠パルに薄いYTなら -- (名無しさん) 2013-04-08 12 30 08 適宜ヤタやらヤドランやらを入れればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 12 31 49 ヤャンって誰ですかな?www教えて欲しいですなwwwwそれとボブにごり押しされるとヤットとヤャラに負担がかかってきついんですがどんなヤケモンを入れればいいですかな?wwwwボイリューも炎Pがあってヤットとヤャラでも苦しいんですなwww我初心者なので書くところ間違ってたら申し訳ないですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 15 48 14 ヤャンデラですなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 18 21 00 ボイリューはゴツメヤャラでマルスケを潰して、氷牙でも打てばいいですなwwwwH振りでもゴツメ込みで確定1だった気がしますぞwwwwボブはとりあえずヤャラで威嚇をぶち込んで、そのあと氷牙なりヤットでジャイロなりで一応は処理できますな(確定1ではありませんぞwwww)wwwwただこれはあくまで机上論で、実戦では読みも必要なんですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 18 50 19 追記:相手のボイリューが偶然にも個体数の少ない特殊型でいきなり10万()を打ってきたとか、ボブの大文字でヤットが死んだとか、そういうのはもはや事故なのでどうしようもありませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 18 54 59 ご教授感謝以外ありえないwww非拘りガブの文字は結構あってきついですなwwwボイリューも後出しヤャラの前で2回舞われたり、ドラゴンジュエル逆鱗とかはやばいですなwwwwそもそもここまで選出を縛られること自体が苦しいんですなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 19 23 45 ヤキノオーを手持ちに入れておけば、スカーフ()を警戒して選出してこないかもしれませんなwwww根拠はありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 07 09 25 基本的に浮いてるヤケモンで逆鱗誘って鉢巻ヤットを投げればダブチョ非所持のボブは倒せますぞwwwwというか逆鱗さえ誘えれば物理竜は怖くありませんなwww -- (名無しさん) 2013-04-09 11 59 45 ではやはりヤャラとヤットのコンビが適切ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 17 12 50 まぁぶっちゃけ浮いてりゃヤティでもいいんですがなwwwヤャラの場合はアイテムない逆鱗2発耐えるのでリスクが低いんですなwww -- (名無しさん) 2013-04-09 18 40 03 最近、格闘からはエッジよりも冷Pのほうがよく飛んでくる気がしますぞww我はARサーチャーが今はないのでヤドクインを使っていますがヤドクインの枠はヤドランにして、ヤャラor水ヤトム+ヤドランの水見たい体制は少し無駄がありますかなww理由としてはヤドクインの選出がほとんどなく出番がまったくないので格闘、そして格闘のサブウエポンの冷Pを半減で受けられるヤドランに入れ替えたほうがいいと思うのですがどうですかなww貴殿らの意見を聞きたいですぞww -- (名無しさん) 2013-04-09 18 51 03 追記: -- (名無しさん) 2013-04-09 18 52 42 途中で投稿してしまいましたなww謝罪以外ありえないwwすみませんなww↑にはヤャンではなくヤドランを採用する理由である冷P半減、格闘無効できるといってもエッジも飛んでくる環境なのでエッジでやられる可能性が高いのでヤャンでは役不足といったことを書き込もうとしていたんですなwwまあボーブシン程度なら何とかなるでしょうがエッジ持ち格闘もそこそこいると思うのですなww個人的に格闘は、格闘技・冷P・エッジ・その他サブウエポン、の型で採用している固体が多いと思うのですなww雷Pを採用している固体は最近めっきり減りましたなww長文失礼しましたぞww -- (名無しさん) 2013-04-09 19 01 23 一時期より減ったとはいえやはり珠力ずく個体がしっかり存在していることを踏まえると、ヤドラン投げてハイ安心とは言えないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-09 19 46 45 我の経験ではボシンのサブウェポンは冷Pと雷Pがかなり多いですなwwww火炎玉では空元気、そのほかではどくどく()が入ることもありますなwwwwエッジよりも雷Pの方が個体数は多いのではないかと思いますぞwwwヤドランはボシンよりも遅いのが痛いですなwwwwwそれにヤドクインが環境にあまり合っていないのには同意ですが、ボルチェンを止めるために電気無効が1匹は欲しいところではありますなwwwヤャンデラはH28B228の振り方でもブシンの雷P2発で落ちる上エッジの危険もないとは言えないので万全ではないですなwwwパーティ全体で負担をかける以外ありえないwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-04-09 21 57 09 追記:↑↑↑草は3つ以上以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 22 04 23 ヤーマンダに寝言を入れる場合、どのような技構成にするのが最もよいですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-10 18 11 55 ↑↑回答感謝ですなwwやはりヤドクインが安定ですかなww選出の段階でボシンに圧力をかけられるヤーティを目指しますぞwwXYでの良地面ヤケに期待ですなww -- (名無しさん) 2013-04-10 19 25 55 ↑↑ヤーマンダは寝言を入れる場合、流星群・大文字・寝言・ドラゴンダイブor地震の技構成が安定ですなww我は流星・文字・寝言・地震で運用してますなwwボノガッサに対しては地震では無ぶり補正なし固体値Vでも乱数4発なのでボノガッサ狩りに特化したいのであればドラゴンダイブが安定ですなwwドラゴンダイブでも確二ですがなww -- (名無しさん) 2013-04-10 19 31 48 ↑↑ヤンドロス・ヤグラージ・ヤライオン・ヤサイドン・ヤルーグ「……」 -- (ヤャ(ry) 2013-04-10 19 46 13 連投すみませんですなwww↑↑3枠目にめざ飛はどうですかなwww?タイプ一致でガッサに4倍ですぞwwwその場合性格はひかえめですかなwww -- (ヤャ(ry) 2013-04-10 19 50 48 ↑ありえなくはないと思いますぞwwwwwその場合ガッサ特化になるのでヒードランなどが厳しくなりますがなwwwww(そもそも竜波があるので安定して倒せるわけではないですがなwwwww)それと、対ローブシンの話を少し掘り返しますが、最安定はハチマキヤタグロスだと我は思うんですなwwwwwただ、これは相手が珠力尽くの場合で、珠鉄の拳(メインがアムハンの場合)だとアムハンマッパで落ちる可能性があるんですなwwwwやはりブシンを安定して受けるのはほぼ不可能ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 20 31 51 もはやヤドクインは現環境の格闘に対して全く役割を持てないので、ボシンに役割を持てるヤケモンに変えたいですが、電気の一貫性が出るのでそれを消せるヤライオンは悪くないと思いましたなwww問題は相手が拘りじゃない場合はめざ氷で落ちる点ですなwwwボルトには注意ですなwwww鉢巻ヤタグロスはありですが鉢巻が回ってくるんですかなwwwジュエルもありかもしれませんなwwww何にせよ1匹でブシンを見られるヤケモンは1軍2軍にはいないですぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 20 52 39 アムハン受ける→ラティ流星サイキネで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-10 21 33 39 構築にもよりますが、ヤンギなどのボシンに有効打のないヤケモンとの対面を作られたらほぼ確実に交代読みで冷P打ってくるんですなwwwヤドランなどを入れて択をかけようにもヤドランがドレパン→雷Pで落ちるのでやはり安定感に欠けますなwwwwまぁ結論としてはボシンに後出しや安定した交代読みを許すポケモンをなるべくバンギだけに抑え、ボシンを倒せるヤケモンを増やし負担をかけていく以外ありえないwww残念ながらヤンギを入れた時点でボシンの選出を抑えることはちょっと厳しい出すぞwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2013-04-10 21 46 37 ボシンなんかよりチャーレムのがよっぽど受けにくいですぞwwww技など見切る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-04-10 22 07 26 ボーブシンはヤティオス、ヤタグロスで余裕ですなwwwしかしチャーレムなんてレートにいるんですかなwwwwいてもどうせ襷()かスカーフ()ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 08 11 44 どのみち大打撃を受けること想定ならそのままバンギで突っ張って馬鹿力でも撃つんですなwwww仮にバンギが落ちても死に出しから流星で負担かけれますなwwwww正直苦戦した記憶がないのでよくわかりませんなwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 09 15 00 ↑6サンプルヤーティ1には氷半減以下がいませんなwwwただでさえ氷2倍のヤドクインを4倍のヤライオンに変えて大丈夫なのですかなwww? -- (名無しさん) 2013-04-11 09 35 03 現段階でボーブシンに最も後出しが安定するのはグロスでしょうなwwwwとりあえずきあいパンチでも飛んでこない限り一回は思考停止でも出せますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 12 48 22 ↑↑そこは苦しいですがヤットをヤタに変えようと思っていましたなwww草が消えるので他も変えないといけませんなwwwwグロスをより安定して繰り出すとともに繰り出し回数を増やすために交代読み冷Pを誘いたいと思ってヤライオンを提案しましたなwwwただやはり歪みが生じるので回してみて決める以外ありえないwwwwボシン相手にはサイクル半壊覚悟ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-11 15 51 58 サンプルヤーティ1のヤラをヤリテに変えるのはどうですかなwww ガモス、パルシェンに厚くなりますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-11 16 41 26 ちょっと聞きたいのですが貴殿らはボルトをどう処理してますかなwwwヤドクインですかなwww他のヤケモンではどんなのが適当ですかなwww↑ありだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 20 49 27 霊獣化身もとろもヤティでいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 22 05 48 ヤティヤザンでいいでしょうなwwwwwボルチェン嫌いならクインでしょうなwwww我はHヤトム出してますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-11 23 36 11 ヤタはムクホークなどの飛行に強いのもいいですなwwwインファイトや蜻蛉も恐くないですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 00 07 20 ヤドクインがサンプルヤーティ3つに入るほど対ボラキ性能が強みとなるならどうしてヤタがこれまでノータッチだったのか疑問ですなwwwwボラキを使う側にとって高い物理耐久を持ちバレパン()まで持ちうるグロスは厄介な存在のはずですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 00 32 12 対ボラキ以外にも広い攻撃範囲を持っている事がヤドクインの強みですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-14 00 42 52 ヤタは他にも竜を受ける役割がありますからなwwwwなんでも任せると過労死しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 01 11 37 やはりヤットは厄介な雨パグドラを止めれる性能があるので欠かせないですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 09 21 04 ヤタは珠インファ二回耐えないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 20 25 30 ヤドクインは範囲広い割にサイクル崩し性能低いと感じるのは我だけですかなwwwwテラキの珠インファはAB振りでも2回耐えませんなwwwムクホのは余裕で2耐えですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-15 00 00 12 ムクホもテラキもどっちも見ないのでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-16 00 52 59 現環境の格闘はブシンガッサ(+加速軍鶏)ぐらいではないですかなwwwあとマンムーやらカイリューやらが多い気がしますぞwwwテラキはめっきり見なくなりましたなwww -- (名無し) 2013-04-16 12 04 59 またボンムー増えてんですかなwwwタネマで粉砕以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-16 21 09 33 ヤケモン初心者なのだがボノガッサはヤラクロスで良いんですかな?www論者殿の考えが聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-22 15 58 54 いいですぞwww他にもヤンダー、ヤティオス等がいいですなwww -- (名無しさん) 2013-04-22 16 17 49 ただし半芝はありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-22 16 18 12 ↑↑↑ガッサはヤティヤーマンダヤンダーなどの寝言で対策ですなwwwwヤラもいいですが、どくどく玉だと身代わり連打などで削られていくことに注意以外ありえないwwwwヤロテスタントならS調整ヤティが一番使いやすそうですぞwww寝言持ちを2匹入れられるとより安定しますなwwww -- (名無しさん) 2013-04-22 16 55 59 見せ合いの時点で釘付けにするのも有効ですなwww 異教徒から見てS種族値70以上でガッサを抜いてそうなので固めておけば選出されることは少ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-22 17 05 34 さすが論者殿ですなwww感謝感激ですぞwwwひかえめちからずくニドラン♀捕まえましたぞwww厳選作業に戻る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-22 18 41 11 んんwwwミスですなwwwちからずくではなく、はりきりですなwwwボノガッサは寝言で対策しようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-22 18 44 54 日々精進を重ねてクソキノコ粉砕以外ありえないwwwww我はポイヒ型には一度しか勝った事ないですがなwwww -- (名無しさん) 2013-04-22 21 41 29 ヤザンドラ@竜J ヤャンデラ@炎J ヤンドロス@ゴツメ ヤラクロス@毒玉 ヤットレイ@鉢巻 ヤジアイス@眼鏡 br これで初ヤーティ組んでみようと思うのですがどうでしょうかなwwwww 後半3匹の炎の刺さりが若干気になるんですなwww特に相手のデラが怖かったのでヤティをヤザン軸に変更したんですなwwww宜しくお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-23 02 37 51 ↑特に問題はないように見えますなwwww格闘タイプの冷凍パンツが怖ければ一応ヤラクロスを繰り出す選択肢があることを覚えておくといいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-23 03 00 25 ヤリテは我もヤラで見るつもりなんですなwwwwヤラの耐性も捨てたもんじゃないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-23 04 00 50 今更ですがテラキってヤドランでよくないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-28 21 48 22 ↑エッジで低乱2(4,7%)なのでインファ読みで出せばうまく対処できそうですなwww襷でもゴツメあれば余裕ですぞwww シザクロだと中乱2(52,3%)ですが異教徒は技スペの都合で採用してることはまずないでしょうなwww そもそも現環境でテラキなんぞいませんがなwww -- (名無しさん) 2013-04-28 23 02 42 地震の可能性を考慮すればリスクはクインでも大差はないように感じますがなwwwwwインファからは確定ですしなwwww -- (名無しさん) 2013-04-28 23 56 14 ヤャラではなくヤドランを採用するとガブなどの処理がかなりきつくなると思うんですが、どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 10 25 47 ナットかヤサイでなんとかするしかないですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 14 42 49 ガモスが重くなるのが我は心配ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 17 18 14 ガモスって結構見れる選択肢多くないですかな?wwwwヤリテマンダドランヒトムデラと思いつくだけでこんくらいいますなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 18 06 02 サブウェポンを考慮するとガモスに対して最安定なのはヤャラとヤルン 次点でヤリテとメガネか炎Jのヤャンデラですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 19 02 28 マンダドランヒトムが候補に挙がらないのはなぜですかな?ギャラでもめざ電が刺さりますしギガドレもありますなwww暴風の採用率も高いですぞwww氷はまだしもめざ地岩よりはこちらのが現実的じゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 19 06 ↑めざ電ガモスなんて当たったら事故レベルなぐらいいませんぞwwwギガドレは完全に忘れてましたなwwwありえないwww あくまでも個人的なことですがサブウェポンはめざ氷or地が多い感じなのでマンダ、ドランはあまり出したくないんですなwww ヒートヤトムはめざ岩じゃなければいけますなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 40 21 こんなかじゃデラかヒトムが最安定じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 44 07 ボルガモスの技構成は炎技/さざめき/蝶舞() とあと一つしかないですからなwwwwwたった一つの技にビクビクするのもちょっと考えすぎな感はありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 20 59 04 ガモスのサブウェポンで最も多いのはめざ氷なので山田などだけに任せるのは危険ですなwwwめざ地は減りはしましたが一時期クレセドラン()が流行ったせいでまだ一定数いるように思いますぞwwwよって最も安定するのはヤャラで次いでヤリテあたりだと思いますなwww雨パにいた場合は暴風に注意以外あり得ないwwwwギガドレはそこそこいるのでヤルンも少し危険ですなwwwHヤトムは計算してないですが普通にどんどん舞われて文字で押し切られないか心配ですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 23 30 Hロトムはガモスの攻撃を受けることはできても、こちらからの有効打がこれと言ってないのでヤャラかヤリテが安定ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 38 08 CSボルガモスはジュエルオバヒで確1ですなwwwww1舞文字で半分削られるのはちょっと怖いですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 42 32 ↑ということは後出しは無理ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-29 22 57 56 ん?交代際に蝶舞→大文字受ける→ジュエルオバヒで焼くで余裕ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 02 48 蝶舞の効果を見直す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 26 10 ↑↑何言ってるんですかなwww眼鏡オバヒで確1なのは舞ってない時ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 28 50 んんwwwそうでしたなwwwヒトムに関してはめざ岩も一考ですかなwwwww眼鏡装備で中乱数6割ですなwwwwちょっと微妙ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 36 33 ボルガモスはヤリテに任せるのがいいと思いますぞww舞ってきても対処できますしボルガから一般的に飛んでくる技で一番威力が高いのはギガドレですからなwwヤリテヤマが役割をもてますなww -- (名無しさん) 2013-04-29 23 45 17 ヤリテヤマは暴風で吹っ飛ぶんですなwww雨パ以外で入れているのは少ないですがなwwwガモスはやはりヤャラドスがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-04-30 07 21 26 めざパなり暴風なりで何らかの役割破壊を持っているガモスに1枠薄い奴が入るのが我は不安なんですなwwwwwwまぁサンプル3に関してはヤャラ1枚で見てますがなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 09 55 48 ガモスD高いですなwwww憎いですぞwwwwヤャンデラの眼鏡オバヒでも舞われると焼ききれないんですなwwwwただ向こう側からの有効打も限られるのでこんなかじゃ最安定じゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 12 37 11 ↑↑↑キネシスがありますなwww採用率はかなり高いですなwww見せ合いで技は見極める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-30 17 08 05 ↑サイキネ持ちなんてあまりみませんぞwwwたまにいる程度ですなwww技を見極めると言ってもそもそもその技を受けられるヤケモンが入っていなかったらどうしようもないので最も個体数の少ないめざ電以外に対応できそうなヤャラが最安定でしょうなwwww無理ならヤリテやヤャンデラですなwwwしかし今の環境のヤーティにヤャラは必須と言ってもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-04-30 17 58 15 そうですなwwヤトムを入れるよりはヤドラン、ヤャラを入れたほうが環境に対応できるというのが現状ですなwwヤトムはタイプだけが取り柄であるのに対してヤドラン、ヤャラはタイプ、特性ともに優秀なのですからなww -- (名無しさん) 2013-04-30 20 32 26 浮遊も十分厨特性だと思うのは我だけですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 21 01 01 ↑特性云々ではなくてそもそも種族値的に竜に押し切られるのがいけませんなwwwヤーティはボブやボイリューが重くなりがちなのでそれらに対面でも不利なヤトムを入れてしまうと立ち回りが苦しくなりますなwww -- (名無しさん) 2013-04-30 21 43 39 ロトムズはいかんせんHが足りませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-30 22 35 54 ロトムはHの低さが祟って素の特殊耐久はヤドランに劣りますからなwwww物理竜特殊竜ともに呼ぶのがつらいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 07 59 55 デラはサイキネ持ちはまだいいんですがめざ地持ちが一番怖いですなwwwwwというかヤードランがガモス対策候補で不安な理由はめざ地が多いからじゃなかったんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 12 22 20 それどころか実は暴風で確2なんですなwwwwまあ珠以上でめざ岩なら舞われても流石に一撃で撃ち落せるみたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-01 13 32 45 ヤーマンダにめざ飛ってどうなんですかなwww抜群でも流星と火力変わりませんが入れる意味ありますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 01 54 入れる意味はあまりありませんなwww寝言でガッサを叩くなら話は別ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 05 45 流星群大文字めざ飛なら寝言で確実にガッサを潰せますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 24 23 サイクル崩壊覚悟でマンダにヤンギ投げたら流星群でも逆鱗()でもなくめざ飛だったときは完全にボーナスでしたなwwwwつまりどういうことかというと面前の相手はともかく後続を考えたら微妙ではないかということですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 33 37 というか後続云々の前に -- (名無しさん) 2013-05-02 18 44 45 ↑流星群と大文字でほぼ完全なゆえ残りの枠はピンポ技になってしまうので、そこで後続を考慮するのはどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 48 39 我はドランやバンギ対策の地震と、流星後にガモスに舞われたくないのでエッジを採用していますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 18 51 12 回答感謝以外あり得ないwwww我は寝言を入れて使うんですが、地震は寝言で出てしまうのが心配ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-02 19 36 56 寝言使うならドランバンギ対策を切ってダイブ入れてもいいんじゃないですかなwww明確な仮想敵はいないらしいですがなwww そもそも我はヤザンしか使ったことないのでヤンダは分かりませんなwwwヤザンは選出しづらいので我もヤンダが欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-02 19 47 53 ハイポンの汎用性の高さは再評価されませんかなwwwガモスドランいっぺんに見れますなwwww厄介な風船ついでに地面も見れますなwwwwめざ飛いらんからダイブが欲しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 20 12 27 ↑風船ドランが増えれば入れる必要が出てくるかもしれませんなwwwwまあ、物は試しと言いますし、一度入れて使ってみてはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-02 20 18 08 冷凍パンツ持ちが増えてヤドクインはもう格闘受けとして機能してませんなwwwギャラと組み合わせれば良いという話を聞きますが選出が二体縛られている時点で無理がありますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 09 41 15 しかしこれと言った案が出ていないのでここのページはヤドクインのままなんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 10 26 05 ドロポンマンダを使っている方は見たことありますが広い範囲を突けて良い感じなんですなwwwwwただカイリューみたく技スぺに困ってる訳ではないので残りの一枠にこれといっていい技がないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 10 44 48 ブシンはグロスで対策する以外ありえないwwww後ろにラティやマンダを入れて交代読み冷凍Pを誘うとより安定感が出ますなwwwこれらは寝言でガッサにも強くなれるので構築が楽になりますなwwwナットを抜いて雨に弱くなるのでそこは他でカバーですなwwwヤザン軸の場合はヤャンデラなどを入れるとよいですが、格闘が強い今の環境でヤザン軸は少し苦しいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 16 18 55 ↑しかしナットを抜くと雨に弱くなるだけでなく、貴重な連続技を失うことにもなりますぞwwwww(多いとは言いませんが)意外と連続技が必要な場面はありますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 16 51 32 ↑それは仕方ないですなwww入れたければ野菜やヤリテに入れることはできますが、ノイクン対策にはなりえませんからなwwwですがそもそもヤットも熱湯()のやけどがあるので大して安定しませんぞwwwスイクンは他に電気や草を入れてごまかしてそれでもだめな奴にはマッチング回避以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-05 17 11 27 ヤジで代用効きますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 18 16 59 連続技といえば野菜のロクブラ、ヤットのタネマ、ヤリテのつっぱりぐらいですかなwwwつららばりが使えるヤケモンはいますかなwww? -- (名無し) 2013-05-05 20 04 22 ヤキノオーのタネマ、ヤュバルゴのダブニもありますぞwww氷柱針はいませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-05 20 24 32 鋼二枚というものアリじゃないですかなwwww相手のパーティに竜が二体以上入っていることも結構ある上、鋼ヤケは流星、逆鱗()受けの役割が共通である一方、その他の役割は各々違いますからなwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 21 31 45 我は鋼二枚で運用していますがヤットとヤードランの組み合わせがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-05 21 58 51 ヤリジのにどげりもお忘れなくwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 22 28 39 ヤットとヤードランで組む場合、格闘枠はヤラとヤリテどちらになりますかなwwww我もヤットとヤードランで鋼二枚にしようと思っていたのですが、いまいち決めかねているんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 22 52 26 その感じだと竜枠がヤティ姉になりそうなのでヤラがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-05 23 45 09 んんwww回答感謝ですぞwwww根性で熱湯()などに強いヤラはやはり手放せませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-05 23 46 57 鋼2枚は格闘が課題になりそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 11 46 08 ↑4 我はヤリテですなwwwヤットはヤードランへの水を、ヤードランはヤットへの炎を受けられるので相性補完も微妙にできていていいですなwww格闘受けは互いに一貫する格闘と地面にヤャラがお勧めですなwww -- (名無しさん) 2013-05-06 15 24 22 確かに最近竜ボケ二体いれたボーティをよく見ますなwww両方選出されることはそれほどないみたいですがなwww(体感ですぞwww) -- (名無しさん) 2013-05-06 18 55 36 ↑6 我はヤドランが重くなると思うのでヤラをオススメしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 20 39 58 ↑7の者ですなwwww↑3や↑の方、回答感謝ですぞwwwww貴殿らの意見をもとにヤーティ構築に励みますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-06 22 03 12 我ならヤティヤラヤードランヤットヤャラヤンギあたりでくみますなwwwやはりブシンが少し重そうですなwww -- (名無しさん) 2013-05-07 17 35 40 めざ地ウルガにもゲロ重ですなwwwwwwヤティをヤマダにするかヤラをヤリテにしたいですなwww -- (名無しさん) 2013-05-07 20 40 59 ↑ガモスにはヤャラを投げておけば安定ですなwwwヤラを入れたのはヤリテを入れると地面の一貫性がでるのを懸念しましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-07 23 09 45 マンムー+ドラゴンなどの選出に対して、ヤャラが氷柱針などで消耗してしまうと苦しいのですが貴殿たちはどうしてますかなwwwマンムーに強いヤケモンがヤャラ以外にあまりいないのが原因ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-09 17 36 11 ヤャラの威嚇さえ入ればヤットでいいんじゃないですかなwwww馬鹿力があればヤットがほぼ瀕死になってしまいますがなwwwwwミトムでも威嚇入ればぎりぎり大丈夫ですかなwwwwでなければABヤリテとかどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 18 00 24 竜に対しては最悪威嚇を入れるだけでも十分ですし、消耗してもそこまで大問題だとはあまり思いませんがなwwwちなみに我は火ヤト投げてますなwww -- (名無しさん) 2013-05-09 19 15 11 ↑エッジは飛んでこないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 19 26 08 ↑何故か飛んできませんなwww先発で見ることが多いですが、襷()で氷柱針/地震/馬鹿力/ステロ()みたいなのがほとんどのようですなwww エルレやブシンなどの格闘も最近エッジを搭載しない型が増えているようで、岩技に強くない我のYTは大歓喜ですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-09 20 09 48 Hロトムは我も使ってますがブシンはエッジなしでもたぶんドレマッパで落ちますなwwwヤャラにはガモスも任せたいのでやはり苦しいパーティにはよくあいますなwwwヤャラは過労死担当なので仕方ないと割り切るしかないですなwww -- (名無しさん) 2013-05-09 22 31 51 んんwwwギャラのアイコンが消えているように見えるのは我だけですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 07 17 28 我には正常に表示されていますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 11 19 39 んんwww戻っていますなwwwwあれはなんだったんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-05-16 18 06 26 以前のアイコンに慣れていると現在のアイコンに違和感を感じてしまいますなwww別にどちらでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-16 22 33 12 んんwwそろそろ自分でオリジナルヤーティを作ってみたいのですが構成は竜+水+鋼+格闘+格闘受け+補完枠でよいのですかなww貴殿らにヤーティの作り方をご教授願いたいですなww -- (名無しさん) 2013-05-17 04 47 34 バランスを求めるならその構成でいいと思いますなwwwwあとは実際に使ってみて調整するんですなwwww補完枠に天候要因(主にヤンギ)を入れるのもいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 07 15 17 ↑↑ガチでやるならとりあえずヤンギ+ヤャラ+竜+鋼をベースに作るといいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-17 15 48 47 ↑ヤンギ確定ですかなwww! あと格闘受けって具体的に誰ですかなwwwヤドクインもヤンドもヤライオンもヤルーグもヤドランも教え技の冷パン雷パンが痛いですぞwww威嚇ヤャラ以外にいるならご教授願う以外ありえないwww -- (名無し) 2013-05-24 01 24 54 ↑現環境での格闘受けといえば実質ガッサ、ブシン受けですなwww ブシンに安定して役割持てるのはヤャンデラ、次いでヤタグロスあたりですかなwww ガッサは必然力でマッチング回避で余裕wwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 02 04 19 ガッサはヤャンデラに寝言仕込めば余裕ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 02 12 54 ↑↑↑格闘受けは他の方も言うようにヤャンデラなどがいますが、少々使いにくいかもしれないので入れやすいのはヤタグロスですなwww見せ合いでラティなどを見せておけば冷凍Pがよく飛んでくるので案外安定しますなwwwガッサはラティやマンダに寝言を入れるんですなwwwできれば寝言持ちは2体入れられればよりいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-24 13 05 58 オリジナルヤーティについて質問したものですが我の格闘受けは主にシャンデラですなww猿程度のエッジなら耐えますし、武神はそもそもエッジを持ってないことも多いですからなwwヤタグロスは今のところ鋼枠に入れてますなww威嚇ヤャラ、ヤャンデラ、ヤタグロスがいれば格闘に対しても強気でいけますなww -- (名無しさん) 2013-05-25 22 28 17 連投すみませんなww我のヤーティが完成してきたので見てもらいたいですなwwヤーマンダ@ドラゴンジュエル・ヤャラ@氷のジュエル・ヤタグロス@こだわり鉢巻・ヤリテヤマ@格闘ジュエル・ヤャンデラ@こだわりめがね・ヤンギラス@悪のジュエルですなww鋼枠はヤットレイと交代しようかと最近思っていますぞww物理が多いのが難点ですなwwちなみにヤーマンダは寝言搭載ですぞww鑑定お願いしますぞww -- (名無しさん) 2013-05-25 22 34 24 いつか誰かが言われてましたが、いちいち鑑定してたら後から後から同じように鑑定を求める人が湧いてくるからやめろみたいな話がありましたなwww これまでの使用感をまとめ、技やヤケ、持ち物の入れ替えをしながら全体の完成度を高めていくのが良いと思いますぞwww言われるまでもないでしょうがなwww パッと見た感じスイクンなどの耐久水に苦戦しそうですし、ヤットに変えるのは良い判断かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-25 23 10 41 ↑そうだったんですかなwwすみませんなwwこれから気をつけますぞwwやはりヤタグロスはヤットにしたほうがいいですかなwwヤットは万能ですなww -- (名無しさん) 2013-05-26 23 15 09 ヤドクインが二軍落ちした今サンプルヤーティを作り変えてもいいのではないですかなwwwwwwwwww3パーティ全部に入ってるとかありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-01 16 58 29 正直サンプルヤーティは適当すぎますなwwww全くパーティごとロジックが足りてませんぞwwww 論理にとっての要注意アタッカーに対する受けは必須なのでそっから固めていくことになりますかなwwww 雨受けのナットはともかくとりあえずクインが必須とされていたのはテラキオンの存在ですが現環境は数が少ない<ローブシンの存在のが重いということ 又ロジックの末テラキストッパーはクインのほかに他に地震などサブで突かれにくいヤドラン、グライ、ランドの存在が明らかになったので立場が軽んじられましたなwww ローブシンが重く見られている現在ではデラが厚く見られるのではないですかなwwww あと最近知ったことですがナットだと雨グドラの眼鏡ドロポンまでは受けられないみたいですなwww最安はヤリジオンだそうですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-01 23 25 47 ヤリジオンのこだわり馬鹿力でグドラが50%の中乱数1なのでこれが最安定というのは癪ですなwwww↑の言う通り環境がだいぶ変わったのでサンプルYTの改善を提案しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-03 17 48 55 サンプルヤーティの改善については誰かが具体的な案を持ってこないと進まないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-03 22 56 33 途中で送信してしまいましたなwww我はヤンギヤティヤャラ+格闘+鋼+補完の形を提唱しますなwwwちなみに我はヤリジヤタHヤトムで使ってますなwww貴殿たちも意見を出す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-03 23 00 04 ヤザン軸パにヤンドを入れるといかく持ちが3匹ばらけていい感じですかなwwwwwヤャンデラ、ヤキノオー、ヤタグロス、ヤリテヤマとかでどうですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 00 15 07 ↑↑↑別にビリジならどちらも2耐え出来るので一撃で落とす必然性はどこにもありませんぞwwwwというか基本弱点の突けないグドラはナットだろうがノオーだろうが中乱数ですし役割持てて一撃で落とせるヤケなど他に誰がいるというんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 04 42 51 ↑一撃で倒せないと後出しできませんぞwwwwwあと眼鏡流星2発は高確率で死にますぞwwwwwwそれについて対策ページを設けたので議論はそこでやるべきでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 10 27 42 いやだから誰がポンプ流星受けれて一撃で落とせるというんですかなwwwwwww大抵H4なので等倍で5割程度ですぞwwwwそんなヤケモンがいるなら挙げてくださいと言っているんですなwwwただ臆病想定なら調整ヤットでもアリでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 14 47 18 サンプルヤーティ改善案でしたら我は竜+ヤャラ+ヤャンデラ+ヤットレイ+格闘+ヤンギorヤジアイスを推奨しますなww今の環境では格闘受けはヤャンデラが最も安定していますなww -- (名無しさん) 2013-06-04 20 49 22 ↑↑ポンプ流星受けれて確1にできるヤケモンは存在しないですが拘り眼鏡の弱点を突いた立ち回りで対処できるヤケモンが数匹いるので対策ページを立ち上げたんですぞwwww貴殿の論理ではヤリジオン必須みたいな言い回しになっていますが別に要らないという事を言いたかったんですなwwww候補としては十分アリですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 11 25 47 サンプルヤーティを変えるなら“龍+鋼+格闘+水+補完+補完”を元に、1軍龍ヤケのヤティオス・ヤザンドラ・ヤーマンダを龍枠確定にして決めますかなwww格闘はヤラ・ヤリテ(+ヤリジ)辺り、鋼はヤタ・ヤット・ヤード(+ヤンペ・ヤバコ・ヤュバ)、水はヤャラ・水ヤトム(+ヤグ・ヤドラン)辺りですかなwww ヤザン軸ですが、ヤザンはヤティ山田と違い格闘弱点なので、鋼枠は格闘等倍のヤタを推しますぞwwwその他のメンツはこれからじっくり考えていく以外ありえないwww -- (名無し) 2013-06-05 11 54 10 ヤザン軸の話ですがヤザンドラとヤャラドスは相性抜群なのにヤャラに鉢巻が回せないのでヤタグロスは基本的に採用しませんぞwww格闘が受けれるわけでもありませんからなwww他の龍と違いヤザンは遅い印象があるせいか龍を呼ぶので鋼枠にヤードランを採用、格闘を受けつつ格闘と水の決定力としてヤラクロスとヤャラドスを加えるのが我のヤザンテンプレですなwwwあとは対雨、対特殊広範囲用にヤットヤジヤンギ等から選択ですなwwwどうしてもブシンは重くなりますなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 12 02 57 ↑それだとブシンが重いのはもちろんドランがガブに役割を持ちきれないのでガブなどの処理にも苦労しそうですなwww現環境でヤザン軸は周りで格闘に厚くしないとかなり厳しいですなwww正直個人的にはヤザン軸は使いにくくて初心者向けとは言えないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 15 59 49 とりあえずヤザン軸は対ウルガ、格闘が課題でしょうなwwww ヤャラ以外が全てウルガに弱いのは問題ですなwwwwそのヤャラは言わずと知れた過労死担当なので消耗しやすいことを考えたらもう一体ウルガに強い駒を備えたいですなwwww 対格闘すなわちブシンガッサはヤャラとヤドクインでは対策できないのでここも何か別のヤケモンを入れますかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 20 58 38 ヤャンは相性抜群ですなwww しかしヤットレイもマンムーを貫通出来たり、ボブボイリューの襷を潰せたりと優秀な異教徒キラーなのは無視できませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 21 13 44 ヤャンヤャラヤザンヤタだと雨に重くなるのもありますなwww ヤャンの代わりにヤルン投下してヤタヤルンで見るのも手ですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 21 26 32 そもそもヤャラ、ヤットが3パーティ共通して入ってるのはサンプルとしていかがなものかと思いますがなwwwwwwwwwww せっかく1軍ヤケがこれだけいる以上ヤンダーやヤンド、ヤタグロス、ヤードランなんかも入れたパーティがあったほうが廻してみて新しい発見もありそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 23 11 02 ヤルンは3軍落ちしましたがなwwww我はナットいれてますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-06 13 34 54 ↑しかしヤザンとの相性抜群ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 19 09 29 ヤルンはブシンもガッサも受けられないので見かけのタイプほど相性がいいとはいえませんなwww Bが低すぎて早いドラゴンへの役割も持てませんしなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 20 14 33 ↑等倍で竜に役割を持てるヤケモンなんかほとんどいませんなww そしてブシンは受けられますなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 20 44 08 ヤャラなんかがガブの逆鱗を2耐えできるのに対して明らかに数値が足りてないですなwww ブルンがブシンを受けられたのは昔の話ですぞwww 今は雷パンツで確定、さらにジュエルドロポンでもH振りブシンが低乱数1発( %)なのでどう考えても無理ですなwww さらに最近のブシンは有利対面でほぼ交代読みしてくるので下手すれば交代読み雷パンツで死にますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-06 21 23 50 雷パンツは乱数ですなwww そしてHAなんてどっちらけ個体よりボティ流星群耐えやボブ逆鱗に耐えやAB.HDの方が圧倒的にぉぉいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 23 00 37 乱数とはいえBC振りでほぼ7割は苦しいような気がしますがなwwww 交代読みパンチを食らわない前提ならラティとかでも見れる道理になりますし相手の努力値振りに委ねてる時点で安定してるとはいい難いですなwwwwHDとか仮想敵にもなりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-06-06 23 19 50 勝手ながら、サンプルヤーティを見直すに当たって1つ確認ですなwww現時点でヤティ軸、山田軸、ヤザン軸のサンプルヤーティがありますが、新生サンプルヤーティにおいても各龍ヤケごとに(ヤイリューは知りませんぞwww)サンプルヤーティを用意するということで良いのですかなwww -- (名無し) 2013-06-07 09 16 23 サンプルヤーティはヤティ、山田、ヤザンの三本の矢、三位一体改革以外ありえないwwwwwwwww 同じ竜でもパーティの中での役割はかなり違うと思いますぞwwwwww お遊びでトライアウト用のヤイリュー軸パを用意してもいいと思いますが山田軸パと残り5体の構成が変わるとは思えないので0増5減でいいですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 15 51 22 H振りブシンというのは面倒だから書かなかっただけで、カイリューのA上昇逆鱗耐えを想定していますなwww 珠持ちはこれが一番多いと思いますぞwww 火炎玉は数が減ってきているのでABを想定するのは無理がありますなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 16 01 57 ↑↑回答感謝以外ありえないwwwヤティ山田ヤザンごとにサンプルヤーティを考えるなら、まずそれぞれの鋼ヤケ枠を決めてから、それに合う水・格闘ヤケを、最後にその補完となる2匹(格闘受けと特殊受け)を議論していったらどうかと考えていますぞwwwご教授願う以外ありえないwww -- (名無し) 2013-06-07 16 10 28 ヤティ軸使ってますが、ヤティヤットヤャラヤラヤードヤンギが良かったですなwww ブシンはヤティにお任せに見えますが、ヤードで上から叩いたり、ヤラで無理やり突破出来たりもするんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 18 10 41 ↑んんwww貴殿のヤーティは鋼2枚(鋼枠が2つ)ですかなwwww鋼2枚もありなのですかなwwwだとしたら これ は作り直しですかなwww -- (名無し) 2013-06-08 00 11 44 というか枠という概念自体どうなんですかなwww これだけ環境が多様化している中で、枠という考え方はかえって固定観念を生み出すだけなのではありませんかな?wwww ドラゴンや鋼や水が2枚でも、それで収まるならいいんじゃないですかなwww 勘違いしないで欲しいのは、別に竜+鋼+水の形を否定しているわけではないということですなwww それで十分安定するという結論に達したならそれはそれで良し、ただどうせ考え直すなら一から見直すべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 00 53 07 ↑:我は↑2(名無し)ですなwww 我も貴殿のようにサンプルヤーティを各竜ヤケごとに1から見直すつもりなので、枠についても議論すべきだとは思いますなwww しかし、それでも全てのサンプルヤーティに最低限鋼は1体以上必要だと思いますぞwww(だからこその これ ですなwww) よって竜+鋼を(固定とまではいかなくても)基本としてその他を決めて行く、というのが我の考えなのですが、これについてはどうですかなwww 各竜ヤケ(これはヤティ・山田・ヤザンでほぼ確定ですかなwww)に合わせて鋼を最低1体決める→○○が重いので△△を入れる、××受けがいないので□□を入れる、メインの竜が◇◇に弱いので全体的に◇◇に強くする……というような形ですなwww -- (名無し) 2013-06-08 12 17 58 我も上の意見に賛成ですなww そもそもヤーティにとって鋼は相手の竜を止めるなどの大事な役割を担っているため、普通にヤーティを組んでいれば自然と構築に入ってきますなww それなら最初から相性のよい竜と鋼を決めておいて、その二匹を中心としてサイクル戦に強いヤーティを作るべきですなww -- (名無しさん) 2013-06-08 12 51 21 竜鋼水闘の基本の構成は同じ質問が多かったので我が初心者論者のために書きましたぞwww あくまで基本であって絶対ではないのでヤーティに穴ができないなら無理に守る必要は無いですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-08 13 54 27 鋼が重要だというのは至極もっともだと思うのですが、その「各ドラゴンに相性の良い鋼を1体選ぶ」というのが既に固定観念ではありませんかな?www 例えばですが、今のアンケートではヤティにはヤットが相性良いとなっていますよなwww ですがこれでは珠パルに破られて負け、多分そこで残りのメンツでカバーに入ると思いますが 仮にヤリテ一体を後ろに入れたとして、相手がパルウルガの形だった場合は過負荷でヤリテが落ちて負けですなwwww 我ならそこで珠パル見れて炎にも強いヤードランを入れますが、それはもし我が「相性の良い鋼1体」という観念に縛られていたら生まれなかった発想ですぞwwwww (ウルガのめざ地面でお葬式ですが、とりあえず一例として) 他にもヤザングロスの並びでウルガとガッサが危ういならマンダ入れちゃいけないの?って感じですなwww 枠という概念はこういった発想を縛ってしまうのでは?という話ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 14 36 24 ↑やっばwwwミスりましたぞwww アンケではヤティにはヤードランでしたなwwww まあ結局は↑*2の方と同意見ですなwww ドラゴン*2、鋼*2がありえるかも知れないのに、枠にとらわれて選択肢が狭まるかも知れないのはどうなんですかなwww 別に鋼いらねぇよって言いたいわけではないんですぞwwww それに相性いい鋼と言ったって、意識する相手によって変わりますしなwww ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 14 52 46 ↑&↑2 それも踏まえた上でサンプルヤーティを議論すべきだと我は思いますなwww もちろんサンプルの時点で竜2枚や鋼2枚になることを我は否定していませんなwww しかし竜も鋼もいないヤーティがサンプルなのはどうなのですかなwwwという意味での↑5ですなwww まぁ、固定概念といいますが、↑4の言うように普通にヤーティ作っても竜と鋼は自然に入ると思いますがなwww -- (名無し) 2013-06-08 18 03 30 追記: >ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞwwwwww とありますが、サンプルヤーティの時点ではどちらを意識して議論しますかなwww それとも雨意識のヤティ軸サンプルとパルウルガ意識のヤティ軸サンプルの両方を載せますかなwww? -- (名無し) 2013-06-08 18 07 47 枠という考え方はボーティにおいては若干時代遅れの感がありますがヤーティではある程度従わないと上手くくめないと思いますなwww ヤット+ヤードランなどはなかなか相性もいいのでありだとは思いますが、ガモスをヤードランに任せたりするのは危険ですなwww ガモスはめざパの判断を誤った次点で負けが決まってしまいかねないので、安定して見られるヤャラかヤリテを投げるべきと言うのが持論ですぞwww ↑2つも作る必要はないですなwww ごちゃごちゃして面倒ですからなwww どちらもある程度カバーした構築にまとめる以外ありえないwwwww どうしても無理なら1枠か2枠ぐらい選択の余地を残した形にすればよいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 19 12 40 実際にはヤャラはめざ電、ヤリテはサイキネで落ちますなwww ガモスは二匹以上で見るのがベターですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 19 42 35 いつも2匹入れられるとは限りませんなwww そもそも、2匹入れたとしてどちらも選出するのですかなwww どちらも出したとして役割破壊のめざパ警戒で1度引いてめざパの有無を確認してからとかやってると負担がかかって危険ですなwwww めざ電やサイキネ暴風の個体数を考えるとこの2匹のどちらかを入れるのがいいですなwww めざ電はほぼいないのでヤャラがベストですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 00 27 めざ電もサイキネも絶滅済みですぞwww もう全くいないはずなのに定期的にめざ電いわれるのはどうしてなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 02 10 サイキネいますぞwwwヤャンデラが何回もふっとばされてきましたなwww 警戒するに越したことはないですし、二匹入れることもそれほど難しくありませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 30 30 サイキネでどうしてシャンデラがやられるんですかなwwwwデラでガモスみたいならめざ岩はほぼ必須ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 38 03 めざ氷地面ギガドレでほぼ三分していると思いますがなwwww サイキネめざ電は勿論、暴風も滅多に見ませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-08 20 57 22 蝶舞サイキネ角煮、毒玉ボッサ見るためにジュエルにした関係でめざ岩でぉちませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 21 44 53 対ガモスめざ岩搭載なら珠も一考ですかなwwwwwてかめざ岩いれるなら珠か眼鏡装備しないと意味ありませんぞwww そもそもドラゴンタイプのヤケモンはその圧倒的火力と攻撃範囲によって繰り出した時点で相手のサイクル崩壊を確定させられる影響力があるんですなwwww よってそのドラゴンを繰り出すために他のヤケモンを取捨選択するというのが今の各ドラゴンを軸としたサンプルヤーティの始まりですなwwwwwwww そしてドラゴンタイプに繰り出せる竜ヤケモンは存在しない=他にドラゴンに繰り出せるヤケモンが必要=鋼ヤケという結論ですなwwwwwww ヤャラ+ヤンギで物理竜特殊竜全部見ようとするヤーティもありましたがなwwww 格闘タイプに関しては主に耐久ノーマルを突破するためのヤケモンですなwwwww挑発やら毒毒やら一撃必殺を使わないので一致格闘以外ではラッキー等が突破困難になりますからなwwww その中でも役割範囲が広いヤリテヤマと崩し性能がダンチなヤラクロスが特にピックアップされていますなwwwwwwww 水枠というのは実は必要ないんですが主に相手の水ポケを受けるために水タイプのヤケモンが採用されやすいというだけなんですなwwww 冷B搭載の水に繰り出せる竜・鋼・格闘ヤケがヤットレイしか存在しない結果水ヤケが必須枠という錯覚に陥っているんですなwwwwwwww 長くなりましたが、結論としては相手のサイクルを崩壊させる上で竜と格闘ヤケは必須、相手の竜と水でサイクルを崩されないために鋼と水も重要というのが現在の基本構成となっているという事ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 15 33 01 ヤーティにおける水タイプは、鋼だけだとガブなどの鋼に有効打を持つドラゴンに後出しが安定しないので、逆鱗を打たせて鋼で受ける(あるいは 自分でそのまま処理する)ための役割が大きいと認識してますなwww 別のタイプでもヤケモンによってはできなくもないですが、タイプ相性的に水がやはり安定ですなwww ヤーティだとB特化ができないので、実質鋼以外で鉢巻などの逆鱗を受けきるのは無理であるため、鋼は必須と考えていいでしょうなwww 水も基本的に入れた方が安定しますなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 16 46 59 では竜ヤケを基準に鋼・格闘・水をまずは決めて行く方向でどうですかなwww もちろんヤット+ヤードのような鋼2枚だったり、ヤティ軸+山田のような竜2枚もありえるので確定ではありませんがなwww -- (名無し) 2013-06-10 20 00 05 水タイプは鋼の弱点の炎、竜の弱点の氷を半減できるのも忘れないで欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 20 15 03 ↑3:ちなみに異教徒のA特化(200)ボブリアスの鉢巻き逆鱗のダメージをが HAレジロック→93~111(49%~59%) HCクレセリア→144~171(63%~75%) ADドサイドン→135~160(71%~84%) ※ちなみに、HAドサイ→60%~72% なので(しかもロック・ドサイは地面抜群)等倍での物理竜受けはほぼ不可能ですなwww -- (名無し) 2013-06-10 20 33 48 ヤドクインは2軍ですがサンプルは変えないんですかな?wwwwww 変えるとしたら何になるんですかな?wwwwwヤンドロスがいいと思いますがどうですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 17 13 50 ↑それも含めた上で現在議論中ですなwwwちなみにヤンドロスですが、ヤティ・ヤザンはまだしも山田は氷4倍が被るので他の格闘受けが良いと思いますがどうですかなwww -- (名無し) 2013-06-18 18 15 28 ヤルーグかヤドランでいいんじゃないですかなwwwただヤドランですと珠テラキのエッジまでは受けられないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 18 33 26 格闘受けはヤャンデラ+α若しくはヤタグロス+ラティか山田あたりで見るのがいいですなwww ヤドランはブシンに交代読みをされなくても受け出し不可能、ヤルーグもブシンを一撃で倒せず、 冷凍パンツで確定、極めつけにどちらもガッサには圧倒的に弱いので格闘受けとしては論外ですなwww ヤンドロスも、ブシンを一撃で倒す手段を持っていないので受けるのは無理ですなwww とりあえず基本のヤティ軸から決めたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 20 04 09 ↑我は異議無しですぞwww -- (名無し) 2013-06-18 21 26 09 ブシンだけを想定すればそうなりますがテラキは完全にマークから外したという判断でよろしいんですかなwwwwwなにも格闘受けがそれだけとは申していませんなwww 万が一テラキがやってきたときの状況は考えないということですかなwwww テラキに関しては考えないわけではありませんが個体数を考えればブシンとガッサに重点を置くのは当然ですなwww 残念ながらどちらも完璧にしようとすると他の所に穴ができてしまうと思いますぞwww 一応ラティやヤタグロスを入れて上手く対面させれば勝てなくもないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 23 29 58 その点については異論ありませんが具体的にどうやって勝つんですかなwwwww多分個体でいえば珠より襷が多めだと思うのですが襷の場合仮に対面に持ち込めても確実に負けますぞwwwww実際にパーティを完成させてみないとわからないこともあると思うので微妙に役割を振り分けられるようにしてうまいことランドクインヤルーグなどを捻じ込んでみてはどうですかなwwww 襷()だと無理なのはその通りなんですが、これ以上どうしようもないですなwww 気になる方はランドとかヤドクインを入れておけばいいですが別の対策の方が重要だと思いますぞwww 色々考えてるとどうしてもそこまで手を伸ばしていられないんですなwww 我は実際今シーズンレートで数十戦しましたが、ほとんどテラキは見かけなかった上にブログなど 見てるとラムなんかもそこそこいるようなのでそんなに気にすることはないですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-18 23 57 53 ヤティはともかく対面ならグロスは強化アイテムなしのボラキのインファを高乱数で2発耐えますぞ?wwww 強化アイテムを持っていたら持っていたらで襷がないので返しで一撃ですなwwww またコメパン思念アムハンと最後の枠を寝言にすればボノガッサを含め幅広く格闘と殴り合えますぞwwww まあ格闘等倍の時点で役割持てるかというとかなり怪しいですがそこまでボラキが気になるならグロスも有効ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 00 27 47 陽気想定ですかなwwwwならヤドランでも安定しますなwwwwクイン必須パーティはなんだったのかって話ですがなwwww サザンについても思うことがあるんですがヤジアイスでも馬鹿力を受けれないという理由が入れてないパーティを見かけるのですがそれでも最善手を打つべきだと我は思うんですなwww ちなみに我のヤーティはランドとデラが一緒に入ってましたがそれなりにバランスはとれていましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 10 01 54 テラキが多かった頃にヤドクイン必須と言われていたのは、他のヤケモンより安定する上にヤタグロスなんかは他に役割を持ちたい相手がいて 過労死するからじゃないですかなwww テラキが多い頃は甘えず最善の対策を取るべきでしたが、少なくなった今は妥協して他の対策を厚くした方が賢明ですなwww 意地っ張りなんて使ってる異教徒はほとんどいないので心配無用ですなwww サザンについても同じで、今珠サザンなんて特にレートではほぼいないので対策は切ってもいいですなwww そもそも珠なら確実に馬鹿力を持っていてヤジアイスでは無理、珠じゃなければ眼鏡かスカーフが濃厚なので他のヤケモンでも対処できるので 無理に対策する必要はないですなwww というかサザン自体減ってますなwww ヤタに寝言はちょっと技スペが苦しいように思いますなwww 冷凍Pが欲しいですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 16 35 10 続き こないだからどうも個体数が少ないから対策を妥協する、ということに納得がいかない方が何人かいるようですなwww しかし、5世代では戦法が多いので実質全部見るのは不可能ですぞwww 特に役割論理は使えるポケモンも限られていますしなwww ポケモンは運要素が強くて勝率のゲームですから、高い勝率を維持するためには必ずしも全てのポケモン、型を完璧に見る必要はないんですなwww ここで意見が割れていてはサンプルなんて作れないと思うので意見が欲しいですなwww まぁ極論を言えば環境の変化に伴ってサンプルも変わるべきなので頻繁に更新するか、大まかな軸のみを示すべきなんですが、 今はどうせBW2環境が終わるまでなのである程度きっちり決めても大丈夫ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 16 45 11 いざ現れたときに対策してなかったのだから仕方がないで終わるには悔やんでも悔やみきれないですからなwwww我としては個体数をみただけでの安易な対応の切り捨ては望ましくないですなwwwなるべく最善策をとる筋を通してほしいですなサザンはドラゴンジュエルとかも結構見ますがなwwwこの場合ドランかヤジなら対策が打てますなwwwこだわりはむしろサザンの長所を殺してるようにみえるのであまりこだわってるイメージはないですかなwwwwラム襷とかもいますぞwww 貴殿等は一体何を言ってるんですかなwwww役割論理は絶対勝利が前提ですぞwwwwww よって立ち回りと必然力で全て対処できる手札を揃える以外ありえないwwww個体数が少ないから対策切るとかありえないwwwwww 特にこれはサンプルヤーティなので全部のポケモンに役割持てる仕様にしないと無意味ですぞwwww 珠サザンとポイヒガッサに関しては相当辛いですが前者は交換読み交換及び流星を見切っての読み、後者はタイミング完璧な寝言による有効打連打で突破できるようにすべきですなwwww おまけにこれ回す論理初心者は恐らくフリーに行きますぞwwwwレートに珠サザンいないとか何の言い訳にもなりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 17 17 08 別に対策を切るとは言ってないですぞwww ちょっと妥協するだけですなwww そんなに言うならちょっとニョログドラ、ドリュウズ、ガッサ、ブシン、物理特殊竜などを見たヤーティを 練ってみて欲しいんですなwww なかなか襷テラキや珠サザンまで完璧に見るのは厳しいと思いますぞwww 珠サザンに至っては確実に受けられるヤケモンが存在しませんがなwww サザンは流星読みで鋼あたりを出して後続に負担をかけることで何とかサイクルを崩していくのが最善じゃないですかなwww ガッサは寝言ヤティにS調整を施すのが最も安定すると思いますなwww ヤーティは勝率10割と言われたらそれまでですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 17 29 38 珠サザンが対応しきれないからといってサザン全部を諦めるのではなく対応できうる最悪の状況を想定して対策をするべきといいたいのですなwwwwサザンの流星を受けてからの記述が両方曖昧ですがヤジとドラン以外は文字か気合玉でそのまま釘づけですぞwwww 流星を受けたら拘りっぽければ居座って負担をかけますなwww 半分以上は拘りなので大抵大丈夫でしょうなwww ジュエルなら流星で発動してわかりますなwww その後は低下力なので他のヤケモンでも流星を受けて対面で打ち合ったりもできますし、グロスなんかなら流星→C2段階下降文字も耐えるんじゃないですかなwww 珠ダメが入ったらサイクル半壊覚悟で交代読み交代や交代読みなどをしていくしかないですなwww こんなもんでどうですかなwww 特別な対策がいなくても立ち回り次第では勝てますぞwww あきらめているわけでは決してありませんなwww 他の様々な戦法にも対処しつつの対策でなければならないということですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 18 25 00 ジュエルか珠以上だとグロスでもかなり低乱数ですなwwwwwおそらく流星を撃ち終えたあとに交代すればあちらも居座って対面は避けてくると思いますぞwwww苦しいですが手段といえば死に出しでヤリテなど出してインファなどをぶっぱなすとかですかなwww対策してない場合は大体これで処理してるのを見かけますなwwwwそりゃ手段を選ばなければ正攻法でなくとも勝つ手段はありますが数も決して少ないともいえる状況でもない中、不安定な相手は全部立ち回りでカバーするつもりですかなwwwwwブシンだってラティ対面させれば余裕ですぞwwww まぁ貴殿の言うこともわかりますが常に理想を実現できるわけではないんですなwww サザンは減少傾向だとは思いますがなwww あれだけブシンがいれば当然ですなwww 不安定な相手は当然可能な限り減らすべきですなwww しかし、それでも珠サザンなどの厳しい相手には不安定な立ち回りを余儀なくされますなwww そんなにいうなら貴殿があまり個体数の多くないポケモンも雨砂受けループ等も正攻法で網羅したヤーティの 大まかな外枠だけでも考えてみて欲しいんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 20 29 16 まあ我も絶対勝利は理想論であるということは否みませんしそれを掲げた彼の意見に全て賛同するわけではありませんがなwwwwそれなりに尽力は尽くしたいんですなwwww以前公開した我のパーティですが珠パルとガモスが重いとのことでヤラをヤリテに変えましたなwwwwサザンドラシャンデラランドロスヤリテヤマナットレイレジアイス 多分これで穴はほとんどないと思われますぞwwww ぱっと見ほぼ穴はないように見えますが一つ、ボンムーをどうするのか気になりましたなwwww ヤットが氷地面を等倍で受けるので後出しから流せるのは一回、ヤリテも先制技()を警戒してくれれば流せますが襷()を盾に地震連打されると押し負けますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 21 56 28 地震も確3ですしよほど運が悪くなければつらら5連を二発くらいなんてことはないので運用してる限りタネガンでうまく処理できてるのでさほど問題はないと思いますぞwwwwまああとは立ち回りでカバーしますなwwww てすと -- (名無しさん) 2013-06-19 22 29 52 なんかコメントが上手くできませんでしたなwww 選出画面で出てきたときに、相手はシャンデラ以外はブシンでいけると判断しそうなので、相当 大事にしないと過労死の危険がありますなwww ガブやカイリューにはランドを投げるんですかなwww マンムーがちょっと心配なのでヤットも過労ぎみですなwww まぁヤザン軸の原案になりうると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-19 22 48 52 では貴殿はデラとグロス両方をパーティに組み込むんですかなwwwブシン一匹の為にもそこまで確定にすることありますかなwww 格闘全般はデラとランド、物理竜はランドとナットといった具合ですなwwww別に確3想定はヤーティにとって普通だと思いますがなwww 襷テラキをクインで相手するのとどういう違いがあるんでしょうかなwww いままでのサンプルに比べればクオリティは高いものに仕上がったと思いますがなwwwww 我自身結構マンムーをヤャラのみで見た選出をしたとき、他のポケモンもある程度任せたいのに氷柱が いっぱい当たって過労死して負けみたいな経験があるのでちょっと心許なく感じただけですなwww タネマシンガンが3発当たる保証もないですからなwww 一応ヤリテで牽制もできるのでこれで処理できているというならいいのかもしれませんなwww ブシンについては、別にグロスを入れろとか言ってるわけではなくて、相手の視点で見たときにシャンデラ以外あまりにブシンに 弱いポケモンで固まっていると感じたから言っただけですなwww たとえば、実際に後出しが安定するのが1匹しかいなくてもHヤトムやヤティヤラなど弱くはない(対面からなら倒せる)ヤケモンが 入っていればプレイングの幅も広がるものですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 23 51 07 というか襷ボンムーをタネガンで潰すのは割りと前からの伝統のようなもんだと思ってましたがなwww どのみちがむしゃらなどもあって半壊は必至ですし安定するカードもこれといってないような気もしますがなwww何読みで繰り出すかは知りませんが一応ヤジやヤザンでも対面からなら潰せますぞwwwあとランドのジュエルめざ飛とかでも倒すのは可能のようですなwwww マンムーには何を出しても苦しいのは事実ですなwww 幸いがむしゃらよりもエッジやステロ()の方が多そうなのでちょっとはましですかなwww ステロも厄介ではあるんですがなwww ヤジやヤザンは1度誰かに受け出したらもうマッパで縛られるので対面で勝ててもそんなに圧力には なりませんなwww ランドのジュエルめざ飛は9割入るみたいなので、悪くはないですが一撃で落とせないのと 他に持ち物を持たせられないのがネックになりますかなwww ただだからといってそんなに抜けそうな枠もないんですなwww 強いて言えばレジアイスのところだと思いますが、ヤジは具体的にどんな相手に役割を持たせるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 17 32 14 現環境で穴が出来てしまうのは当然ですし穴が大きいと思うのであれば自分で改善以外ありえないwwww あくまでサンプルですからなwwwwww しかし今のままではレート環境に耐えないという意見が強いためある程度は改良しなければなりませんなwww 勝率10割目指すのであれば1戦だけやって勝ってそれ以降使わなければ簡単に達成できますなwwwww ガッサについては最悪ケースを考慮に入れませんなwwww でなければヤティ軸以外ありえなくなってしまいますからなwwww そもそもこれ以上長引かせては第五世代終わってしまいますぞwwwwww 時間系列で投稿されたものをまとめてみたので参考にして欲しいですなwww 使用者自身が良いと書いたものだけ抽出しましたぞwwww 簡単に課題を括弧内に書いておきましたが見落としは絶対あるので指摘お願いしますぞwwwww 揚げ足取りみたいなものもありますが悪く思わないで欲しいですなwwwww 名無し殿1の竜2枚 ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤンギ/ヤラ/山田 (殻破パルシェン、ボラキオン) 名無し殿2のヤティ軸 ヤドクイン/ヤドラン/ヤリテ/ヤティ/ヤット/ヤンギ (暴風サイキネの蛾) 名無し殿3のヤザン軸 ヤザン/ヤャラ/ヤット/ヤジ/ヤラ/ヤード (ドロポン珠パル、ボラキオン) 名無し殿4のヤティ軸 ヤンギ/ヤティ/ヤャラ/ヤリジ/ヤタ/Hヤトム (無限グライ) 名無し殿5のヤティ軸 ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤラ/ヤード/ヤンギ (ボラキオン) 名無し殿6のヤザン軸 サザン/シャンデラ/ランドロス/ヤリテヤマ/ナットレイ/レジアイス (バンギローブ) C殿のヤザン軸 ヤザン・ヤタ・ヤンダー・ヤラ・ヤンギ・ヤャラ (身代わりボイクン、ボラキオン) 我個人としては ヤザン軸は名無し殿6、ヤティ軸は名無し殿5のものを推しますなwwww しかし山田ってヤーティ構築に役割持ててないのですかなwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 20 50 02 我のサンプルは一応一軍のみの構築にこだわった物ですので二軍入れるのであればヤャンデラ入りのヤザン軸を推奨しますなwwww -- (C) 2013-06-20 21 02 03 ↑↑やつですなwww 基本的には賛同しますが、ガッサは無視できないと思いますぞwww ヤティ軸以外においてもとりあえずシャンデラやサンダー、山田などに寝言を入れておくだけでもする以外ありえないwww まぁ恐らくもともとわかってるとは思いますがなwww ちょっと我もヤタグロス入りヤティ軸を一つ提案してみますなwww ヤティ、ヤタ、ヤンギ、ヤャラここまで確定 あとの2枠は自由枠で、格闘を入れつつ雨やハッサムなどに厚くなるようにしたいですなwww 個人的には格闘はヤリジオンがおすすめですぞwww あとはヤンダー、Hヤトムなどが候補ですなwww ヤリジオンとヤンダーを入れてしまうとボンムーが刺さりすぎなので、Hヤトムがいいかもしれませんなwww 格闘をヤリテにしてヤンダーでもいいですが、若干スイクンなどが心配ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 21 09 22 といっても5割程度なので状況によりりだとは思いますがなwww半減パンチくらいならまだ可能性もあり ますしなwwwまあ誰であろうと受けだしは安定しないのは事実ですなwwwww それはH振り想定で すかなwww現環境Hにふっぱしてるローブシンなんて殆どいないので一撃でいけるとおもいますぞww ヤジアイスはいわずもがなサザンの最善策ですなwwwあと雨が厚くみれるのと要注意アタッカーで あるニドキング、トゲキッス対策ですなwwwなんなら全部載せてる控えがあるので晒してもいいですがい かがいたしますかなwwwwあとブシンの安全牌ってヤタかデラくらいだと思ってるのですがヤティ軸は4以外どちらも見受けられないのですが大丈夫なんですかなwwwバンギ自体はランドかヤリテで見れてるので題はないと思いますがなwww 三つバラバラに議論しても仕方ないのでとりあえず王道のヤティ軸から完成させる方向でいきませんかなwwww -- (C) 2013-06-20 21 24 57 正直我の場合レートで使うなら珠サザン、ボラキ、ヨガパワーは無視しますが珠パル、ポイヒガッサは無視できませんなwww グライは対策したりしなかったりですなwwww 寝言は当然仕込みたいですなwww 催眠厨はガッサだけではありませんしなwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 31 04 大体ヤーティ組むとヤラやヤンダー等寝言覚えるのが入るので適宣仕込めばいいんじゃないですかなwwww -- (C) 2013-06-20 21 34 03 まずよくあるヤティヤットヤャラヤンギは確定なのですかなwwww 上でヤタが出てましたなwwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 39 36 ↑↑↑↑↑ 徹子珠ならヤザンヤジともに7割入れられてしまいますぞwww ローブシンは結構H振りいると思いますぞwww というかそれが基本ですなwwwどこかでも書きましたが、H振りというのはカイリューのA1段階上昇逆鱗耐えぐらいなので、 冷凍Pでカイリューをマルスケ貫通できるブシンには最もメジャーな振り方と思ってますなwww 逆にどんな配分がメジャーだと思ってるんですかなwww AB振りなら火炎玉ブシンが減ってきているのでそんなにいませんぞwww それと我は↑↑↑↑↑↑のものなんですが、我が提案したのはすでに名無し4としておおかた同じのが出てましたなwww 謝罪以外ありえないwww というか名無し4は我だったかもしれないですなwww 無限戦法は確かに課題ですなwww ただ、どうせヤットとか投げてもギロチン3回は打たれるのでヤャラなどの氷の牙で粘ったり、 ノイクンは砂起こしてからヤリジなんかで粘れるかと思いましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 21 40 54 何の為の必然力なんですかなwww ヤリジは我の使っている冷静ですかなwwww 普通に物理ですかなwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 44 51 トゲキッスとニドキングも基本切る、というかついでに対策されてることが多いですなwww フリーにしか居ませんがヤンマはたまに苦戦しますなwww -- (長文論者) 2013-06-20 21 53 56 ↑↑冷静ですなwww 必然力とか関係なく、どうせギロチン3回外す前提ならヤャラと場合によっては他のヤケモンも絡めてまもみが 切らそうとしてもギロチン打たれる回数は大して変わらないということですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 21 59 29 対策を晒してくれるのはありがたいですが異教徒対策のページに書き加える形が良いでしょうなwwww んんwww冷静の同士が居て嬉しい限りですなwwww -- (長文論者) 2013-06-20 22 05 54 結局現環境のブシンてなにが一番多いんですかなwwww基本珠ずく想定じゃないんですかなwwwwwロトムとかだと格闘技→マッパで落とされますぞwwwwこないだ来た方ではABとHDが殆どでブルンでもみれると申してましたがなwww如何せん一人の意見では確定できませんし正直我は環境の個体数の事言われても知らないので不利になるんですなwwwwというか結局少ない相手は対策は切るという方針で進めるんですかなwwww絶対勝利はどうするって話なんですがなwwwww我はチャーレムもニドキングも要注意と捉えているのでどちらも見据えていますぞwww あともう一つのヤザン軸に一言申すなら雨グドラ デンチュラ トド 岩水 ゴローニャなどが少し重いと思うのでヤラをヤリジに変えることで一気に解消できると思いますぞwwwwwあと個人的には虫ドラゴンのやつも結構問題視してるんですなwww ↑↑我の調べでは、HDビルドは1割以下で、力ずくか徹子の珠ブシンが6割くらい、火炎玉が2割ほど、 あとはその他ですなwww 珠ブシンはH振りが多いと思いますぞwww 無論ビルド以外の珠などでもHDに厚く振ったのははいますが、雷Pは大抵持っているのでブルンで無理なのは変わらないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 22 32 48 それともう一つ気になったことなのですが確かに現環境に対して個体数の多いものに厚くすれば"現環境"は対応できるかもしれませんが今後環境がどのように変化するかは誰もわかりませんし場合によってはまたテラキが増えるなんてこともあるかもしれませんから結局その度改正案が出てはいたちごっこになるんじゃないですかなwwww結局そういう場合もふまえてどんなパターンでも対応できる汎用性の高いパーティが求められるんではないですかなwwww駄文失礼しましたなwwww ↑どうせもうすぐ6世代になるので今は考えなくていいんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 22 43 12 ↑その汎用性ですが、ではテラキが最メジャーで珠パルが皆無だった時代に作られた現サンプルは汎用性高いと言えますかな?www もちろんNOですぞwwwww こういうゲームでは環境次第で価値観ががらっと激変するので、恒常的な汎用性というものは成立しえないと思いますぞwww ならば定期的に見直して、環境に対応していくことこそが「絶対勝利」への道じゃないんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-20 22 44 29 ↑↑最後にそれを付け加えるのを忘れていましたなwwwwでもどちらにしても完全に絶えるということはないのでなるべく現環境に対応できうるものは対策しておいて損はないですなwwww ↑現サンプルに関しては我は干渉していませんのであまり言及できませんが正直サンプルとして役割がもててたのか我はそれを引用してる放送をみて常々思っていましたが微妙だと思ってましたなwwww我は使う気が一切起きませんでしたなwwww ↑ボコ生だけはありえないwww実況以下ですぞwwwww だからこそ環境に合わせて見直しましょうという話ですなwww そりゃテラキとかも対策できれば最良でしょうがどうしても6匹では穴ができるので、どうせならそういった数を減らしているものに穴を合わせていく方が勝率は上がりますなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 23 00 27 駄文なんてとんでもないwww もっと論じるといいですなwwww しかしもう第五世代はこのままの環境だと仮定した方が良いと思われますぞwww ボラキではブシン突破できませんしブシンの強さが最初よく知られていなかったからというのもありますからなwww ボケループの数だけは推測できませんがなwwww 完全にメタがどれくらい張られるか=強さですからなwww 対策の前にはヤーティ以上に無力ですなwww ブルンの方ではありませんが眼鏡ブルンでしたらドロポンでブシン大幅に削れる筈なので悪くないですなwww 消耗させる必要があるのは微妙な点ですがなwwwww 計算はしてませんなwwwww 全ての敵と当たる訳ではないので必然力である程度のマイナー天敵は回避できますなwww メジャーに対応できないなら話になりませんなwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 04 18 偏見だけで叩くのもよろしくないと思いますぞwwww真面目に実践しているかたも少なからずいますからなwwwwそれなりに参考になることもありますぞwww まあそれについての議論は前にもしたのですが中には絶対勝利を掲げて手札と対策を怠らない論者もいるようですなwwww無理無理と言われますが我も可能だと信じていますぞwwwwwまあとりあえず現環境の中ですがなwwww 殻破れなそうだから襷→論者のヤット突破できないから珠 早いし範囲広いからボラキ→弱点先制技多すぎるからブシン 弱点少ないきせきポリ2→BW2来たしブシン多いのでクレセドラン 毒守ウザい→風船ドラン 受けループ→対策されたのと霊ボルト受けれないので絶滅? こんな感じですかなwww ボコボコは流石に酷すぎるのでありえないwwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 21 15 ドランはどくまもの方が多そうですぞwww 珠パルが出たのはマンムーの厚い脂肪獲得も大きく寄与してそうですなwww 受けループは結構減ってきて対策切ってる構築も増えたので逆に動きやすい部分もあるかもしれないですなwww 霊獣ボルトなんてスカーフバンギやラティ入れれば容易に対策できるので消えることはないと思いますぞwww いわゆる純正受けループはもうあまりいないかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 23 36 23 当たらなければ居ないのも同じですなwwww 絶対勝利ですぞwwww 数こなすと例外が多少出てくるかもしれませんが、 わざわざCS珠ボザン、ヨガパなんて入れてるドMにもたまには勝たせてあげないと気の毒ですなwww んんww人様に見せるなら尚更レート以外ありえないwww 種族値の暴力はハイハイワロスですぞwwww しかし生の方はしっかり見たことがないので違っていたら謝罪以外ありえないwwwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 36 50 そうなのですなwwww 受けループは分かりませんなwww 我は逆にほとんど毒守に当たりませんなwwww でてきたらヤードラン投げるだけですがなwwww -- (長文論者) 2013-06-20 23 41 21 んんwww日を跨いだ三連投で申し訳ないですなwwww 一つ我も提案しますかなwww 龍無しヤーティですぞwww 磁力めざ炎眼鏡ヤバコ/悪J噛み砕くヤンギ/地面J寝言ヤンド/ ゴツメ文字ヤドラン/鉢巻ヤット/格闘Jヤリテ ヤバコでムドーを捕まえてヤットヤンドを動きやすくするんですなwww ヤンギは我はD極で回していますがネオの方がいい気がしますなwww 龍嫌いの方にも役割持てますぞwww -- (長文論者) 2013-06-22 13 02 58 竜がいないとロトムやラグが重くなるのがネックですなwwwあとブシンですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-22 13 40 28 初心者が欲しがる要素として入手難易度がありますがこれでしたらさほど高くないのですなwww (妥協ではないのですぞwww) ARサーチャーで霊獣ヤンド、再生力ヤドランも手に入りますし、 これから先のフェアリー追加にも恐らく殆ど影響がないので新世代ヤーティサンプルが決まるまでもサンプルとして充分役割持てると思いますぞwwww 新世代に入ればまた作り直すことは当然必要ですがなwwwww 眼鏡、ジュエル流星群は数値の潰しが効き便利ですがサイクル崩す一手段でしかなく、龍を選出できなければ流星群も撃てないと思うのですが我以外でどなたかこのヤーティで試して下さる方は居ませんかなwwww サイクル崩せないなら没ですしなwwww サイクル崩され難くは出来てると思うのですがなwwwww ブシンは読みで何とかできますなwww ヤンギですが虫ジュエル暴風蛾を対面で見たいならD極ですかなwww マンダ強く見たいならネオですなwww -- (長文論者) 2013-06-22 14 11 04 ↑んんwwwなら“ヤティ軸”“ヤザン軸”“山田軸”“竜無し”の4種類のサンプルを用意すべきですかなwww? あと、↑29の長文論者殿がいくつかのサンプルヤーティの例を出してくださっていましたが、これに関してはどうなりましたかなwww? -- (名無し) 2013-06-22 23 56 59 別にヤティ軸やヤザン軸が一つに確定しなければならない決まりはないですし、 選択肢として幅を持たせた形でもいいのでさっさと決めてみたらどうですかなwww というか初心者からすればすぐに個体の用意できるパターンを選んだりできるので悪いこと ではないと思うんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 00 53 54 ↑それもそうかもしれないですなwwwしかし半角芝はありえないwww -- (名無し) 2013-06-23 01 16 38 とりあえずサンプルなら基本形として三つの竜軸ヤーティのオーソドックスなものを一つずつ載せとけばいいのではないですかなwwww -- (C) 2013-06-23 02 08 18 取り敢えず汝殿等がどれがいいと思ってるか聞きたいですなwww 我の偏見ですが山田は役割範囲狭くほとんどの範囲はヤャラで充分かつ役割範囲が分かりにくい事から、ヤキノオー以上に初心者に勧められないヤケモンであると思ってるので先程挙げたヤザン、ヤティ、龍無しが良いと思ってますなwww しかし選択肢に幅を持たせるのは大いにアリエールwwwwww 3つで無くともいいですなwww 3つが綺麗ではありますがなwwww 水曜日辺り迄には決めた方がいいと思いますぞwww どれが良いという意見がほとんど無いのでイワヤマトンネル状態ですなwwww -- (長文論者) 2013-06-23 09 13 28 新規ヤーティの提案は月曜日の終わり迄、 火曜日から水曜日迄に多数決を採り、 木曜日に集計、これでいいですかなwww 火曜日から水曜日以外のコメントはカウントしませんなwwwwww -- (長文論者) 2013-06-23 09 31 42 多数決というのはどのようなものですかなwww 出された案をまとめて各竜軸ごとに投票するんですかなwww 幅をもたせるかどうかっていうのはどうなったんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 10 47 25 わざわざ急いで投票なんぞしなくとも今までと同じく案を挙げていって皆さんがそれでいいと納得できた物でいいと思いますがなwwwww 正解なんてありませんしなwwww 我々が最もオーソドックスだと思った物を載せればいいと思いますぞwwwww -- (C) 2013-06-23 12 43 19 サンプル案がテラキ衰退から今まででまとまっていればそうかもですがなwww 確かになりすまし投票も考えられますし多数決は良くないですなwww でもまとまらないのも確かなので多数決は撤回しますが一度皆さんの意見やそれぞれに賛成している数なんかも聞きたいので続行しますぞwww それとレートで今我の龍無しを回し中ですなwww 机上の理論()はありえないのでBV挙げるつもりですなwww 以前の指摘通りブシン重かったので蛾に厚くすることも含めヤドランをヤルンゲルにしましたぞwwww -- (長文論者) 2013-06-23 13 03 21 因みに我はヤンダーヤジアイスだけは持ってないのでどなたか他ので良さそう、これを推したいというものがあれば是非回して欲しいのですなwwww 感想も書いて下さると助かりますなwww ↑↑↑重複龍軸もアリエールwww -- (長文論者) 2013-06-23 13 18 04 もしかして我が連投し過ぎて議論しづらいんですかなwww んんwww暫く黙りますかなwwwwぺゃっwwwww -- (長文論者) 2013-06-23 13 30 53 わざわざ龍を抜くメリットってなんですかなwww 入手難易度なら霊獣ランドの方がよっぽど高いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-23 14 00 59 ↑8 偏見だと思いますなwww格闘耐性も含めかなり使いやすいと思いますがなwwww ヤャラと被るとおっしゃっていますが貴殿はサンプルYTのすべてにヤャラを入れるつもりなのですかなwww そもそも火力が段違いですなwwww比較対象として不適格ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-23 14 28 16 山田は大文字による独自の範囲と高いガッサ耐性を持っているので使えなくはないと思いますぞwww しかしヤャラは全てのサンプルに入ってもいいぐらいヤーティにおいて重要な役割を持っていると思いますなwww 辛くなりがちなマンムーガモスガブカイリューなどに全て出ていけるのは優秀すぎますなwww それに他の水タイプが揃っていまいちですからなwww 以前はヤドランにもブシンを受けられる強みがありましたがそれもなくなった今パルさえ他で見られれば水は基本はヤャラが安定するでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 14 46 45 今の環境だとボーティは雨パのトノグドラがメジャーですなwwww エンペルトならドロポンも竜波も止められますなwwwwww 有効打がないのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 18 42 16 フェアリータイプの弱点が毒ならタイプ一致高火力で打てるヤドクインは一軍確定ですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-06-23 19 49 19 以前出回ったタイプ相性の情報はデマであることがほぼ確定したのでまだ分かりませんなwwww辛抱強く待つ以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 10 07 ↑それソースどこですかなwwwwwでかクインはグロスドランがいるので出番なしですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 46 31 以前ご意見ページに貼られていたこれのことですなwww(http //livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/1/f1a0f0d9.jpg) ソースといいますかこのwikiのとある論者さんが妖→悪が等倍であることを検証してくださりましたなwww一つが間違っているなら毒→妖が抜群なのも確実な情報と言えないので結論を下すのは時期早々だと考えましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 23 51 54 あれのことですかなwwwそれこそまだ未確定な情報ですぞwwww威力が40かもしれませんしレベル差がある可能性もありますなwwwwどちらにせよまだまだ確定するには時期尚早ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 15 10 そうでしたなwww失礼しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 26 46 とりあえずここのページで話す事ではありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 28 36 まだサンプルYT決まってなかったのですかなwwww一から作るのは大変なので、今まで通り現サンプルに修正を加える形にしたほうが良いのではないですかなwwww別に結論パを作る訳ではないのですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 08 35 14 しかしちょこちょこ修正していくよりも一気に変えてしまった方がスッキリすると思いますぞwwwww クインを抜くとかだけでは足りないのは明らかですしなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 10 54 17 一度にガラッと変えると気持ちいいのは確かですが、現時点で議論しているようでほとんど進展してないんですなwwwどうせ実際に使うYTは各々で作りますし、サンプルはできる限り穴が少なくなるよう調整する程度で十分だと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 12 44 50 どっちにしろ議論進めたいですなwwww そこで提案ですがとりあえず今までクインが格闘ストッパーとして入っていたと考えると例えばそこをヤャンあたりに変えるだけでもかなり良くなると思いますなwwwww 多少の偏りは生じるかもしれませんが後で調整出来ますしどうですかなwwww -- (C) 2013-06-24 14 38 39 それでは珠パルなどが改善されませんなwww せっかく直すのだからこのぐらいのすぐにわかるような問題を残したくはないですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-24 16 36 46 んんwwww やはり既存の物に修正を掛ける場合難しいのは「これをこうすればここがダメ」という感じになることですなwwww やってる内に一新した方が早かったとかいうことにはなりたくないのですがまぁ明日あたりにもこの方針で纏まらないようなら我あたりが一からの修正案でも出しますかなwwwww ↑の珠パルについてですがヤーティにおいてかなり重い相手なので対抗できるヤケは限られてきますなwwww 我には軽く思いつくのがヤンペくらいしかいませんが貴殿なら何でどう処理するか参考として御教授願いますぞwwwww -- (C) 2013-06-24 17 08 28 ↑纏まると本気でお思いですかなwwwwww っていうか全然進んでませんなwwwありえないwww このWikiは深刻な論者不足ですなwww 発言内容考えていないレス多すぎで役割持てませんなwwww ヤーティ組むなら全部一から丁寧にロジックしなくてはいけないのは当然ではないのですかなwwww S振り単タイプボーティなら適当に入れ換えても所謂厨ポケを使っていればまぁまぁの勝率は得られますが、我々は相手の先手の技を役割持てれば受ける事ができる前提だから論者なのであってS振りはゴミと言える、違いますかなwwww んんwww初心者にロジック不足のゴミボーティ教えるとか死んでもありえないwwww っていうか実際にヤーティだけ回してる論者何人居るのですかなwww ありえないwwwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 03 19 思考、考察不足の鈍足中耐久統一パーティなんてボーナス以外ありえないことは 総合的にロジックしなくても3秒で分かることだ -- (長文論者) 2013-06-24 21 24 55 ↑・↑2結局貴殿は何を言いたいんですかなwwww 文脈おかしくて最初の一文以外↑3の返答になってませんなwwww 誰がいつS振りボーティの話したんですかなwwwww どこから来た話か分からない上にロジカル語法放棄とかありえないwwww 何に向けた物か知りませんが反論するなら建設的に言って欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 21 37 00 本気でサンプル作り直す気はあるのかと聞きたいですなwwww 少し変えるだけってのはヤーティにとって構築に妥協しようというのとほぼ同義ですぞwwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 47 39 付け忘れ失礼www ↑2は我ですなwwww とりあえず論者不足なのは承知の上ですなwwww 纏まることもあまり期待はしていないので我が代案を出すという方針にしたのですが我一人で進めてもしょうがなく皆さんの意見が一番大切であるので書き込み待ちということにしてあるんですぞwwwww あと今までコテハン必要なしと判断して名無しで議論参加してましたがそこでも我は一新押しですぞwwww -- (C) 2013-06-24 21 53 18 C殿に向けて全て言っている訳ではないのですぞwwww一文目だけですなwwww そこを誤解されて気分害されたのなら申し訳ありませんなwwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 54 06 ↑↑そういう事でしたかwww では主に来るコテの我とC殿の二人でやり取りしてそれが間違ってる時などに他の方が意見する、という形なら上手く行きそうですなwwww 漸く先が見えてきましたぞwww -- (長文論者) 2013-06-24 21 59 08 では報告からですなwwww 我の龍無しはゲルに変えたらブシン重くなくなったのですが逆にゲルは現在落第生なのでサンプルとしての適格を欠いてしまったんですなwwww ポイヒは砂ヤンドで対処できましたなwwww -- (長文論者) 2013-06-24 22 05 01 んんwww先に防御して置きますがサンプル作成者でない者、もしくは充分に考慮していない者が一部を変えるってことが妥協というのですなwww -- (長文論者) 2013-06-24 22 14 27 コテが集まると録なことになりませんなwwww議論の参加者が二人だけと思ったら大間違いですぞwwww ↑サンプル作成者以外が修正してはいけない道理はありませんし、これまで提案議論反映の順で修正してきたので「充分に考慮してない者が一部を変える」なんてことも起こり得ませんなwwwwさらに言えば今までこの方法で大規模な修正がかけられたことがすでにあるんですなwwww必ずしも修正=微調整ではないですぞwwww あとC殿は出し惜しみせず案出してくださってよいのですぞwwwwもう司会進行役に徹する必要はありませんからなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 20 13 ↑気遣い感謝ですなwwww 一応申しておこうとしたのですがご存知の通りコテハン嫌いな方もいるので我はあまりコテで出張るのは好きではないんですなwwwww よって代案を提案する時など我と特定出来た方がいい場合を除いて↑6にあるように基本名無しで議論参加させてもらいますぞwwwww どうしても特定したいのならip見ればいいですなwwww -- (C) 2013-06-24 22 28 39 珠パルについては我だけでも何度も色んなページで書いているのですが、一応もう一度書いておくとヤタ、ヤリテ、ヤード、ヤドランあたりで見るのがいいですなwww ややスペック不足ですがヤンぺ、ヤルンなどでも受けられますなwww あとは組み込みにくそうですがヤバコイルなんかもいけますなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 32 42 我という糞コテに大きな顔されたくなければ汝殿も積極的に参加する意外ありえないwwwww 取り敢えず議題提示しますかなwwwww 1-ポイヒガッサ、テラキオン、サザンの中で対策としてどれを切っていいか 2-サンプルは何パターンにするか 3-ガッサ抜きラティはありか 我はポイヒ以外切っていいのとガッサ抜きはあり、サンプルは最低一つ良いものがあればいいと思ってますなwww サンプル使えないとは言わせたくありませんぞwwww その点は時の番人を見習うべきですなwww -- (長文) 2013-06-24 22 38 41 貴殿は少し自重するべきですぞwww皆が皆このサイトに張り付いていられるわけではないのですからなwww 議論するなら議論するで無用な挑発は要りませんなwwww あとみんなで一つのYTを作るよりも、誰かが一から作った案を修正する形をとった方がよさそうに思えますぞwww修正派と一から派の中間ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 53 30 所謂「我のYTはどうですかなww」「んんwww○○に薄いので△を□に替えてはどうですかなwww」というお馴染みの流れですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 57 10 色々言われてますが書いちゃったので投稿しますなwww まず、ポイヒガッサはサザンやテラキなんかと比べるのがおかしいですなwww 対策してないと完全に詰むので次元が違いますなwww 対策はテラキやサザンについては多少の妥協はやむなしですなwww サンプルをいくつにするかは、まあ3つぐらいはあるべきですなwww 同じ龍軸が複数あるのもありですぞwwww ガッサ抜きについては、ヤロテスタントかヤトリックかにかかってくるので、 ヤティ入りヤーティの所にヤロテスタントならガッサ抜きに調整すればよい、みたいに書けばいいですなwww というかこのままだと絶対何も決まらないですぞwww これが匿名掲示板での話し合いの限界ですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 01 06 一応我も回答してみますかなwww参考程度にwwww ガッサに対してはヤラやヤマダなどある程度役割持てる奴を少なくとも1体はいれておいた方がいいですなwww テラキサザンは2,3体対面から安定して勝てるヤケを(後出しからで安定するヤケが入っているならそれでいいですなwww) サンプルは3つ前後で、初心者が選べるようにはしておきたいですなwwww ガッサ抜きヤティは邪道であり、サンプルには相応しくないですなwwwそこはこれまでの方針を踏襲するべきところだと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 07 39 新作が発売されたらここは第五世代用にして、第六世代用のサンプルヤーティのページは別に新しく作ってほしいですなwww 新タイプの登場により三大龍軸のヤーティの概念も怪しくなってきましたしなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 14 18 とりあえずここでは第五の話をしましょうぞwwww 新制度の話は出てからでいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 20 58 結局またヤャットでも使わないと無理そうですなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 35 58 論者不足の問題もありますしヤャットより総本山であるここの方が集まりやすいとは思いますぞwwww 前回のヤャットでも我を始めWiki居残り組は多少いましたしなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 49 36 申し遅れましたがパル対策についてコメしてくれた方感謝以外ありえないwwww あの中ではガモスも止められるということでヤードが組み込みやすそうではありますがドロポン持ちの可能性を考えると少し不安ではありますなwwwww あとガッサ抜き調整が邪道なのはほぼ同意ですなwwww しかし現実問題寝言搭載はヤロテスタントではありますが勝利の為には必要だと我は考えますなwwwww まぁ大方の流れには賛成ですがヤャット議論には我参加出来そうにないのでここでやって欲しいとも思ってますなwwww -- (C) 2013-06-24 23 57 09 そもそもこれはヤトリックとしてのサンプルヤーティなのでガッサは無視ないし全部テクニと割り切っていいんじゃないですかなwwwwww テラキはともかくサザンの対策ってどうすればいいんですかなwwwww異教徒の間でもジュエル馬鹿力サザンは流行になってきているので対策ないのはマズいですぞwwwwww ちなみにこのサンプルはターゲットの関係でフリー環境を想定したほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 11 35 27 対サザンは本当に悩みますなwwww 我はもう諦めてましたがサンプル作るなら無視は出来ないでしょうなwwwww 何が一番安定した対策になりえますかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 11 46 10 流星→気合玉を耐えるのはヤジドランしかいませんしこれ以上の対策はありませんぞwwww 尽力つくすなら基本的に必須ですなwwwwところでジュエル馬鹿力ヤザンてA振ってるんですかなwww珠よりはこちらが多い感じですかな?www -- (名無しさん) 2013-06-25 13 19 08 フリー環境を想定するとは言いますが、、マイナーなニドキングとかキリキザンなどにピンポぎみな対策を入れてメジャーな戦法の対策がおろそかになるのはありえないwww サンプルを参考にする初心者がよく潜るのはフリーとは言え、やはり重視すべきは一般にレートで要対策と言われるような戦術・ポケモンであることに変わりありませんなwww つまりそれ、もしくはそれををベースにしたヤーティでレートにも潜れるようなものを作るべきということですなwww ジュエルサザンって本当に流行してるんですかなwww ドラゴンジュエルですかなwwwそれとも格闘ですかなwww 格闘ジュエルは見たことないですし検索しても出てこないんですなwww たぶん竜ジュエルだとは思いますがなwww 竜ジュエルの場合珠より若干ましですが、流星→馬鹿力がヤジアイスでは受けられず、ヤードランは低乱数から中乱数で落ちるようですなwww 珠は誰も受けられなさそうなので、あきらめる以外ありえないwww ヤザンはA振りはあまりいないでしょうなwww むしろ馬鹿力持ちでも控えめが多いと思いますぞwwwまぁそれでも受けられないんですがなwww 基本的に馬鹿力持ってたら無理と考えていいと思うので、入れやすさも考えて対策するなら最善はドランじゃないですかなwww 我としてはある程度対策を切ったサンプルもあっていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-25 17 01 25 最善といってもB4振りで 乱数2発 (54.3%)→ 乱数2発 (34.4%)を立て続けなのでどのみち状況は苦しく五十歩百歩なだとはおもいますがなwww 残り12%もないですぞwwwwヤジは厄介なニドキングもいっぺんにみれて便利なんですがなwwww物理技もふいうち程度でしょうからなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 18 22 04 ガッサよりサザンを優先するのですかなwww ヤトリックってネタじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 29 42 確かにヤトリックだからと言ってガッサ対策を放棄するのはいけませんなwwww 対サザンと違いすれば勝てる場合も多いですしなwwwww ヤーティに寝言搭載可能なのも組み込んで寝言を候補技の一つにしておくというのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 51 35 サザンは2体で受けるのが妥当ですなwww 例としてはサザンの流星群をヤットで受ける→大文字をヤリテで受けると言った感じですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 17 45 そこまでしてヤリテを出しても逃げられて相手の後続によってはダメージレースに負けてヤットがやられてしまうのは悲しいですなwww もうかれこれ1週間ぐらいサザンの対策を妥協するかどうかで議論してますなwww しかし、馬鹿力を持っていたらそもそも無理であり、馬鹿力のない個体のほとんどが拘りだと考えられるのでそんなに無理にサザン対策を入れずとも 上手く流星をよんでの繰り出しなどで処理できるはずですなwww 拘り以外ならバンギを突破できて命中安定、範囲も広がる馬鹿力を採用しないのは珍しいですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 41 37 ↑↑上の方がもう仰ってますがそれでも被害大きいですなwww サザンは対面で勝てるヤケ1匹居ればいいと思いますぞwww ↑↑↑ヤトリックではガッサに勝てませんなwww ラティにはS振りしない方向で進めるらしいですが寝言程度でガッサ対策になっているのかは疑問ですなwww 眠りの仕様上完全に運次第なのでポイヒガッサへの勝率五分もないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 45 57 結局それしても交代されて終わりだと我も思うんですがなwwwwww そのよんでの繰り出しが具体的にどう違うのか示してほしいですなwww大体対策なしだと死に出し→対面ヤリテインファみたいのがほとんどだと思いますぞwwww 我は受けを投げ出すことはしたくない派なので厳しくとも可能性を信じて備えますなwww ちなみに我はデラに寝言搭載してますなwwwエッジ持ちは少なくメイン半減なのでよほど運が悪くなければ勝てると思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 53 15 ポイヒガッサについては仕方ありませんなwwwww 最近はテクニガッサが増えて剣舞してる間に寝言で返り討ちに出来る場合もしばしばあるので一匹でも寝言入れてると違ってくると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 58 39 ヤトリックのガッサ対策のように、サザンに強そうに見えるYTを組むのはどうですかなwwwサザンに有効打のあるS種族値高めのヤケモンを4体くらい入れとくんですなwwww竜2体いればスカーフボザン()くらいしか選出されないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 06 02 その時点でパーティバランス崩れてると思うのは我だけですかなwwww似非の為にそんなことしてる余裕はとてもありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 11 20 ポイヒ普通にレートに居ますが対策切るんですかなwwww S抜かないなら砂寝言ヤンドくらいしか思い付きませんがなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 18 57 対策すべきポケモンは多々いますが穴のないパーティーというのも残念ながら無理な話ですなwwww 我としては馬鹿力サザンとポイヒガッサ対策は切ってもいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 29 06 ガッサ対策については、ヤロテスタントなら寝言を入れればよいので、サンプルでもヤロテスタント用に技候補として入れておけばいいですなwww まあ実際はヤトリックは少数派だと思うので、全てのサンプルに寝言を入れればガッサに有利になれるヤケモンを1匹はいれておきたいですなwww ただ、ポイヒガッサはガッサ抜きヤティ以外ではかなり厳しいので、ヤティ軸以外はテクニ用に寝言持ちを入れるにとどめ、ヤティ軸のところにはガッサ抜き調整について書いておけばよいですぞwww サザンは、ヤードランあたりを入れられれば入れて、無理なら最悪対面で勝てる奴が何匹か入ればいいですなwww こんなもんで確定にして議論を進めてはだめですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 37 27 というか見せ合いで型は分かりませんしサザンにしろガッサにしろそれぞれヤジ・寝言持ちを繰り出す等既存の対策を実行するのは変わりませんなwwww 馬鹿力持ち・ポイヒだった場合は諦めて泣きましょうぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 45 42 んんwwヤーティってポイヒ一匹で壊滅ですかなwww 全然ポイヒは減ってませんぞwwwww 絶対勝利とか夢のまた夢ですなwww ポイヒ諦めるんでしたら欠陥論理であるいう誤解が増えるだけですなwwww しかし↑↑のように先進めた方がいい気がしますなwww ヤザン軸ではヤンギすら入れにくい事から対策は事実上無理ですしなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 22 07 46 ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットってどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 22 17 57 ヤティ軸ですかなwwww では我からは予告した通りヤザン軸の提案ですなwwwww まずヤザン.そして雨・サザン含む特殊への役割としてヤジ.ここでヤードを入れたいところですが全体的に格闘に弱くなっては困ること及び多少パルに安定するということでヤタ.そして格闘の一貫性の中和及びガモスへの抑えとしてヤャンとヤャラ.ここまで考えて岩に弱くなるのは考え物なのでヤリジあたりを入れてみましたなwwwww 個人的には格闘を完全に他で見る覚悟で特殊受けをヤンギにしてみるのもありだと思ってますぞwwww その場合も考えてはいるので要望あれば書き込みますなwwww -- (C) 2013-06-25 22 37 08 ↑紙にも書かず我の脳内でここで議論されてたメジャーな要対策相手ばかりを考え組み上げた物なので見落としが多々あるかも知れませんなwwwww 是非改良案あれば御指摘願いますぞwwww -- (C) 2013-06-25 22 43 17 無限グライはどうしますかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 22 46 43 C氏ではありませんが、無限グライは何回かギロチンかわせば連続技なしでも対処できますぞwww ヤャラやヤザンでひたすら身代わりを壊し続ければPP枯らせますなwww そもそも連続技持ちといってもヤットではどうせ2、3回ギロチン打たれる上に炎の牙持ちもいて不安定、ヤサイドンも2耐えするとは言え地震抜群で、しかも そんなにいろんなパーティに入るようなヤケモンでもないですなwww 無論ヤリテやヤラは論外ですぞwww ヤットが入ってれば使えばいいですが、炎の牙もあって無理に連続技持ちで対策する必要はない、というのが我の意見ですなwww あとは交代読み冷凍パンツなんかでも最悪倒せなくはないですなwww もちろんヤットはノイクンにはある程度有効ですし、ノイコウにもかなり強いのでグライだけの話ですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 23 16 19 みがわり どくどく まもる 地震がテンプレがと思うのでナットでいいですなwwww もしキバがあっても無振りなので確3ですしその前に倒せばいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 23 19 09 ギロチン持ちもかなりいますなwww恐らくどくどくよりも多いかと思いますなwww 炎の牙はムドーとハッサム意識で結構増えたと思うので要警戒ですぞwww スリップダメがあると2発で持っていかれますからなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 23 38 55 グライのことは対策ページで話せばいいと思ったのですがグライの対策ページって未だに無かったんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 00 21 50 スリップダメってやけどですかなwwwwwてかムドーってキバで見れるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 00 30 41 無限グライに関してはそうそう具体的にこれと決まった対策はないので構築の際にはよほど壊滅の危険がない限り多少はスルーしてもいいのではないかと思ってますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 04 51 議論の流れを見る限り先程上げられた二つのYTについてそこまで大きな欠点はなさそうですかなwwwwそれならとりあえずページの方に反映させてはいかがですかなwwww後日気になる点が見つかればまたその時修正すればいいですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 14 17 先程のヤザン軸を書き並べるとヤザンヤャンヤャラヤリジヤジヤタですなwwww ヤティ軸のはコメが流れてしまって思い出せませw 議論の流れとは言いますがヤザン軸について無限グライの話が出ただけでそこまで深くは進んでませんなwwww 賛成にしろ改良案にしろ皆さんの反応をまだ待っておくべきだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 46 29 テラキが若干重い感じですかなwwwあとはグライやトドなどの無限戦術に手を焼きそうですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 01 58 33 本筋からは少し外れますが無限グライとサザンの話ですなwww ついでにサンプルの助けになれれば十全ですなwwwww レート想定 長いのでロジカル語法略、見づらくなるので サザン→ヤティ-サザン対面からノータイムでドラン後投げ 流星群+馬鹿力耐えるので返しの竜波で倒せる、そもそもラティに突っ張る時点でスカーフと割れる(論者バレしてない前提だが) 交換されるようならラティ受けにバンギハッサムが出て来るのでドランで有利 グライ→きあパン珠ノオーで勝ち メジャーかつ汎用性の高いバンギグライ・ラキグライを想定。 身代わりのないグライの守るに合わせてノオー当てて霰でポイヒ阻害。後はノータイムで気合いパンチを撃つとバンギかラキが現れる バンギさえ倒してしまえば天候を霰で固定できるので、少なくとも詰みではなくなる 再生力ヤドランなら霰ダメを誤魔化しつつ殴れるので素晴らしい。 素の状態の対面なら毒々玉の発動を狙った初手守るが容易に読めるので、そういう時には吹雪から入るといい ポイントはいかに気合いパンチの存在を隠し、いかにバンギ・ラキに当てるか プレイヤースキルの賜物なので初心者には厳しいかも知れない 代わりに一度きあパン入ればラキに格闘繰り出して冷パン連打が可能にもなる またヤットのタネマはギロチンや炎の牙の可能性も考慮すると安心できない 少なくとも毒まもグライよりは多い もちろん、交代読みでスパッと冷凍パンチを当てて倒すのが理想ではある ヤリテの冷パンは知名度ゆえ警戒されにくい、グライを見越してアイテムで冷凍パンチの威力を底上げしておくのが望ましいか -- (名無しさん) 2013-06-26 02 06 45 追記 身代わりのない→身代わりの張られてない、ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 02 08 28 特殊受けをバンギにしたヤザン軸も出しときますなwwww ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ ガモスはヤンギとヤャンで.パルはヤンギとヤドランで見れますなwwww ヤンギはラティサンダーも見れる他襷潰し等にも有効ということで我としてはヤジよりも重宝してたりしますなwwwww ヤットは同じくラティや雨パ始め広く役割持てるのに合わせ.ヤドランとの相性補完がかなり優秀なのでヤヤドランと組ませましたなwwww これでテラキも怖くありませんしギロチンないなら無限グライにも張れますぞwwwww しかし三色パンツ(特に雷)をヤドランで見るのはキツイのでヤャンでさらに格闘層に厚くしましたなwwwww 最後のヤラについては受け辛さ及びキノコ対策で我としては使い勝手よかったので入れてますがこの枠はもっといい案あれば他のヤケにしてもいいと思いますなwwwww -- (C) 2013-06-26 02 36 37 我はヤザン軸ではポイヒガッサ対策はSに200振ったファイヤーを使ってますぞwwwwwもはや異教徒ですなwwwwwwww こんだけSに振っても耐久はライバルのヤャンデラと大差ないですぞwwwwwwwガッサ、ブシン、ハッサムやガモスには余裕で役割持てますぞwwwww どうせ死ぬときは岩かステロですしなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 09 16 56 ↑4 それはサザン持ち物無し想定ですかなwwwwそれならヤジでもいけますぞwwww安定するかは定かではないですなwwww てかキバがある時点でノオーで安定感あるといえるんでしょうかなwwwww 無限なら対策は限られますが逆に無限以外だと判断すればナットは投げるべきではないと思いますなwwwwwギャラとかでも対応可能ですぞwww ↑2持ち物ありだと正直グロスでもヤドランでもテラキの安定感はさほど変わりませんぞwwwwいじっぱでも受けれるくらいですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 10 42 20 ↑こちらviewだと確かに危なっかしく感じるのですが、異教徒viewだと襷()かスカーフ()を想定せざるを得ず、また珠がバレたとしても珠AS礫()があるので不安が尽きない またバンギグライなら砂+無限で削って勝ちたいはずなので、ここで下手に居座るとグライを失うかも知れない そして吹雪に合わせてバンギを当てられれば砂で襷()も潰せる 依って相手の再安定行動はバンギへの交代であることが導かれるので、結論としてノータイム気合いパンチが有効というわけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 12 57 55 たしかにその点については異論はありませんが結局バンギを倒したあとに対面で勝てる要素があるわけでもないので確実に倒せる対策ヤケということではないような気がしますなwwww役割論理的には役割がもてるヤケモンとはいえないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 13 11 36 だいぶ掘り返しますがレートよりフリー環境を意識するというのはレートにいないという理由でサザンやニドキングの対策を疎かにしてほしくないからですなwwww ところで異教徒のグライオンが身代わりではなく守るから入る状況が想定できないですなwwwwヤラやヤリテに受け出された場合交換読み身代わり読みで突っ張らないといけないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 15 02 23 とりあえず提案されたヤーティにあれでいいのか改良できる所があるのか何かしら評価していかないとサンプルヤーティの議論は進みませんぞwwwww 無限グライについては対策ページ…を作るべきですかなwwww? -- (名無しさん) 2013-06-26 17 05 23 うーん、どうも話題があちこちいってまとまりませんなwww まず、グライについて長々と書いてくれた方がいますが、グライにノオー出すときに身代わり貼られたら炎の牙を安定して打たれてしまうんですなwww そもそもグライの炎の牙の採用理由の一つがそれですからなwww 有利対面ならたぶん守るじゃなくて身代わり貼ると思いますぞwww グライに牙がないと仮定するなら勝てる見込みは十分あるのですが、確実ではないですし、ノオーは初心者向けのサンプルには入れづらいと思うので 最終的には交代読みに頼って妥協しても仕方ないでしょうなwww 我はヤャラでPP合戦粘ったり、ヤタの冷凍P、ヤリジのめざ氷なんかを仕込んで交代読みで倒してますなwww フリーではありますが、何度か出されても嵌められなかったので交代読みで倒せるのをいくらか入れておけばぎりぎり大丈夫かと思いますなwww あと、炎の牙グライがムドーに勝てるのかと質問した方、24回打ってやけどさえ引けばPPで勝てるんじゃないですかなwww レートにいないからといって対策をおろそかにしてはならない、とは言いますが、それで本当にレートでメジャーなポケモンへの対処が甘くなっては 話にならないと言っただけですなwww サンプルとはいえヤーティはレートでは勝てない、なんて誤解を生みますからなwww それで、実際には全てを完璧には対策できないので、ガチ環境でより注意が必要なものを重視するということですなwww ニドキングなんかは本気で対策しようと思ってもなかなか厳しいと思いますし、対面で勝てるヤケモンが何匹かいれば問題ないですぞwww 無限グライはページを作るべきですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 12 56 そもそもお互い結末が分かってるのにムドーで突っ張る意味ってあるんですかなwwwwwwゴツメでジリ貧でしょうし大体鉄壁あったら詰みますしなwwwwあとグライってアタッカーでポイヒにするやつっているんですかなwwwwAに振ってない耐久なら他特性がほとんどでしょうしキバ火力が論外ですなwwwアタッカーならどくどくで詰みだと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 17 58 話題が飛んでしまったのは我のせいなので大変申し訳ないですなwww 対策ページを作っておくとそちらで議論が行えるので、作ってしまってもいいと思いますぞwwww ↑5 確かに役割を持てるとは言いづらいものの、霰で無限を阻害した時点でゴリ押し突破が可能になるので十分対策と言えること そもそも無限という戦術自体が役割関係という概念に沿わないこと これらを踏まえましたぞwww ↑4 言っていることはもっともですが、実際問題としてやはり厳しいと思いますなwww フリーにニドキングとサザンが大量発生しているなら一考ですが、フリーでも個体数はそこそこですしなwwww 別に対策を怠っているわけではないことをご理解いただければサンプル作成組も喜ぶのではないですかなwww まあ個人的にはニドキング程度は耐久に勝るヤケモンでクロスカウンターすれば問題ないんじゃないかと思ってますがなwww グライの初手守るですが、 ・不利対面で ・積まれる心配がなく ・まだ毒々玉が発動していない 場合に初手守るを選択してくると思いますぞwwww ヤラヤリテに出された時は、しばらく突っ張って無限に入ってから守るに合わせた方が安全ですなwww ノオーいるなら勝手に相手が深読みしたりするので、おまけ程度ですがそれも狙えますぞwww まあ正直↑2の方が答えを全て出している気もしますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 36 09 具体的に示してくれないとどのようにカウンターするのかわかりませんぞwwwww襷の可能性もありますしなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 55 55 今更ですがヤジスチルをヤーティの完全なる補完の対策要員として推薦しますなwww 等倍受けが可能なヤレセリアと同等の物理耐久を持ち加えて鋼の耐性 を兼ね備えるヤジスチルは正に受けの最高峰ですなwwwまた鋼の中 で最も高い特防を誇りますなwwwww そして論理の最難関とされる珠サザン,これを完全に役割を持つにはヤジスチルを使うこと、これが唯一の対抗手段であり、現行,現環境においてはこれ以外の対策法はありませんなwww珠流星群→馬鹿力を耐え返しの眼鏡気合玉で一撃ですぞwwww 安定してボザンに役割遂行できるか不安な方は馬鹿力にするのも手ですなwwwその他の繰り出せる役割対象などについても個別ページにおいおい記述しておきますなwwwww使い勝手はヤバコイルに近いと思いますが地震が2倍なのでノオーなどにも安心して役割もてますなwwwサブに120が二つあるので上手く弱点をつけば火力差はある程度縮められると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 17 24 21 ↑2 珠ならヤビゴンでも投げてればいいんじゃないですかなwwwスカーフならどうにでもできますしなwww 襷ヘドウェ*2で粘られたら面倒ですがなwwww まあ、あくまでこれは「サンプルヤーティの」話ですぞwww 貴殿がヤーティを作る際にニドキングに厚くすれば解決なのではありませんかな?wwwww各人の微調整は推奨されて然るべきですしなwww ↑サザンに強いのは評価できますが、「完全なる補完」というのは少々どうかと思いますぞwww 反例としては、物理への受けとしてヤータクンがいますしなwww 思いつくだけでもガブカイリューオノノドリュ珠パルマンムーを完封できますからなwww火力もジャイロだけはマシですぞwww 個人的に火力が出せないヤケモン=回復できない劣化受けループだと思いますぞwww 否定はしませんが、もう少し考察が必要なんじゃないですかなwwww我も考えてみますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 18 41 09 ヤビゴンは元々ニド対策として使えるヤケモンですがなwww我はサザン軸のヤーティにレジアイスを入れてるので問題はないですぞwwww 完全なる補完と書いたのは我が目指してるだけであって(勿論論理wikiでも目指してほしいですが)珠サザンはどうしようにも対策の手段がありませんから完璧なパーティを目指すなら入れるざるを得ないという話ですなwwww 仮に火力が低かったとしても耐性的に役割がもてて制限ターン以内に倒せるならなんら問題はないですぞwwwww ドータクはあまり考察してないのでもちかしたら今後擁護の余地もあるかもしれませんが流石に威力範囲ともに技が足りなさすぎですぞwwwww120技がひとつもないとかありえないwwwwwぶっちゃけそのジャイロ以外打つ技がない上に鉄球必須ですから持ち物強化も出来ませんしなwwww そして無理に火力も技もショボいタクンを使わずともパーティ内の補完でどうにかなるのが決定打ですなwwwで耐性だけは優秀なものの実際のとこ耐久もグロスナット以下というのだからタチが悪いですなwwwww スチル31790 31790 63580 タクン23664 23664 47328こんだけの差がありますなwww-- (名無しさん) 2013-06-27 19 09 35 謎エラーでレスが全部飛んだ... 書き込み中に文章の編集をされると書き込みが失敗するので、あまり頻繁な追記は本当に自重してほしい -- (名無しさん) 2013-06-27 19 49 22 んんwww申し訳ないですなwwwwwwwよくわかりませんが同時投稿でぶつかった状況とはちょっと違うんですかなwwww? 我が言う側ではないような気がしますが文書き終えたあとは一応事故を想定してCtrl+A→Cで一時文章を控えておくといいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 06 03 コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 もし↑ならエラーページで内容コピーしてまた貼ればいいですなwww そしてロジカル語法以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 10 06 上の方が何を使っているかは知りませんが我の場合、PCではエラー時に表示されていた自分のレスがボータイでは表示されないんですなwwwwスマホは知りませんがそちら系統のエラーでしょうかなwww 最近編集機能を使ってレス編集する方が見受けられますが、荒らしの被害にあったとか以外ではなるべくしない方が良いと思いますぞwww自分のレスとはいえ議論内容の改築になるので訂正は安価を付けて行う方が望ましいですなwwww議論中断失礼wwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 20 25 1軍2軍以下の話題はサンプルとしては相応しくないので自重すべきですぞwwww それと投下文章は前以て保存すべきですなwww 我がグライ対策について問題提起した後レスしなかったのが悪かったんですかなwww 完璧よりレートでの戦いを意識したものを作るべきですぞwwww 炎の牙でないグライ対策くらいはすべきですなwww サザン、ニドキングは意識しなくても大して支障ありませんなwwwww 基本レートで見る奴だけ見てればいいんですぞwwww 初心者が勝率上げるにも、我らが勝率上げるのにもやることは結局同じことですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 27 07 ↑1軍2軍以下ではありませんなwww 未満でしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 28 50 最近の不具合の延長じゃないかと踏んでますなwww 更新しなおさないとページが昔の書き込みのままになってるあれですぞwwwF5では駄目でしたなwww 以前の「Ctrl+F5で改善されるっぽいと」いう書き込みを実践したら直りましたなwwww ちなみに焦ってブラウザバックしてしまった結果がこれですぞwwwww迂闊でしたなwww で、本題ですが 以下のことを問いますぞwwwww 1.本当にサザン対策になるのか? サザンに対面に強かったとしても、交換されてガッサや炎の起点にされたりはしませんかなwww もちろんガッサなどのフォローが後ろで出来ているでしょうが、その時点でスチルは交代しますよなwww そうしてサイクルを回していく以上はスチルも削れていくことが予想されますぞwww そして一度削れてしまえばサザンへの勝ち目はどんどん薄くなりますなwwwww その辺りの説明がイマイチ薄いと感じたので、机上論ではなく「貴殿の」「実戦における」「使用感」を求めますぞwww 2.耐久の数値だけで考えてはいないか? ヤータクンの浮遊を忘れていませんかなwwwwスチルでは剣舞地震を耐えきれませんぞwwww 確かに火力はお察しですが(実際本当にアレですが)、少なくとも上で出した奴らに対する絶対的な安心感があるからこそ個別ページが豪華なんじゃないですかなwwwww 別にヤータクンを推しているわけではなくあくまで反例なので、「物理面で」「これらを上回る利点」の説明が欲しいですなwwwwww 3.火力について勘違いしていないか? 120技がなければありえないなんて謎理論は初めて聞きましたぞwwwwwwwwww 上でもちょろっと触れましたが、結局ヤーティの目指すところはサイクル戦ですなwww 目の前の相手への強さも必要ですが、本当の本当に大事なのは「流し性能」と「交代先を半減でも強引に削れる火力」ですなwwww その辺りに対する考察が薄いと思いますぞwwww ストッパーも大事だと言われそうですが、それを重視しすぎては本来の勝ち筋を潰した微妙なパーティになりかねませんぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 32 08 まず1についてですがそれはどんな状況でも言えるんじゃないですかなwwwwwwwガッサに交代したら寝言ヤケをこっちも繰り出せばいいだけですし役割遂行すればそのポケモンは必要なくなるので死に出しするなり立ち回りでなんとかすればいい話ですなwwwwwwwそもそもヤーティにおいて基点にされるという概念がありえないwwwww役割もてるヤケを繰り出すのだからつっぱる相手はカモなんですなwwww 誰でも剣舞もってるのが貴殿の中では前提なんですかなwwww半減か等倍で繰り出すに決まってますなwwwwジバコと全く同様ですぞwwwwこちらは4倍ですがなwwwww 別にカットムのページにしてもそうですがページが豪華なのはただの個人的な支援色が強いだけだと思いますぞwwww特殊型とか色々記載したのは実際我ですしなwwww別に忘れてませんぞwwww耐性は優秀といいましたし数値はもちろんこちらも鋼で十分な耐性も有してるのでその双方での評価ですなwwwwwヤジスチル自体も十分に役割持てる範囲はあるので別に足を引っ張るなんて我は思ってませんぞwww 実際残り地震以外80以下とかネタしても笑えませんがなwwwwwwwあと貴殿は役割論理においての基本をいくつか勘違いしているようですがヤジ自体半減で受ければ相手はまず交代せざるを得ませんぞwwww? そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなwwwwwAも負けて鉄球なしで鉢巻も持てるヤットレイの火力の足元にも及びませんなwwwwwwそして役割論理の基本は交代先への負担=交代読み攻撃が神髄ですなwwwww相手が半減でくるのがわかっててもジャイロで突っ張るしかできない銅鐸は結局負担がかけられないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 53 18 スチル、銅鐸の話題はここですべきではありませんなwww いい加減聞きたいのですが皆さんは今まで出たサンプル案ではどれがいいと思っているんですかなwww どれは使えないと思っているんですかなwwww 提案されたものに全くと言っていいほど、良くて1レス位しか意見がないから次に進まないのですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 06 43 とりあえずここ2,3日に提案されたYTをここにまとめておきますぞwww ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤット ヤザンヤジヤタヤャンヤャラヤリジ(同じ方?から別案ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ) -- (名無しさん) 2013-06-27 21 13 45 ↑同じ者ですなwwww ↑↑なかなか言い出せる雰囲気ではなかったので助かりますなwwww 提案された物に評価もしくは改良案を出していくという方向性に纏まったはずなので晒したのですがレスがほとんど無く困ってたんですなwwwww 流れてしまってかなり経ちますが議論進める為にも何かしらコメントお願いしますぞwwwww -- (C) 2013-06-27 21 20 12 追記 提案したヤーティの細かい説明はその際に書いてあるので是非過去ログで確認していただけると幸いですなwwwww -- (C) 2013-06-27 21 22 17 ↑↑↑やつですなwww ↑↑反応ないと困りますからなwww 我としてはヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットなら問題なさそうと思いますがなwww 多分以前同じヤーティ作ったことがあり、一軍ばかりの並びなので初心者も扱い易そうですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 26 18 ↑本当に申し訳ないですなwww ただ議論自体は続けたいので、どこか別の場所に移したいですなwww サンプルの議論を止めてしまって本当に反省していますぞwww スチルの方 交代読みの重要性はよく理解していますし我も対戦中は多用しまくってますが、少なくとも基本としては「目の前の相手に通る技で後続も削る」だったと記憶していますなwww 少なくともよくあるQ Aのページでは交換読みについて触れていないので、我の認識がズレているという話ではないと思いますなwww そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなwwwww だから銅鐸推してないと言っているじゃないですかなwwwwwwwwwwwwwwwww ジャイロに過信なんて我がいつしましたかな?wwwwスチルに銅鐸が絶対優位なんて書きましたかな?wwww 何度でも言いますがあくまで反例ですぞwwwww貴殿からスチルの利点を聞き出そうとしているのになんで煽られねばならんのですかなwwwwwww 感情に流されてあれが強いこれが強いにかまけて本来の議論を忘れるようではそれこそありえないと思いませんかな?wwwwww 一度冷静になるんですなwwwwそもそも我は煽っているわけではないし純粋に聞いているだけですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 27 00 内容的に落第生ページでどうぞですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 29 26 やはり珠サザンとかそういうレアケースよりもそれなりの勝率挙げてもらって「ここが弱いから改善するためにこのヤケ育ててみますかなwww」って感じでいいんじゃないんですかなwww そういった意味でも一軍だけの並びは流用できて役割持てると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 39 41 そういえば一軍だけで組んだヤザン軸も提案してありますぞwwwww いつかご意見板に書き込んだ物を長文論者殿がこちらに纏めて下さりましたなwwwww これもまた過去ログ漁れば出て来ると思いますが確かその際ヤザン軸は格闘が重いので二軍ですがヤャンも入れるべきという意見もありましたのでこの度提案した物にはヤャンを入れてありますぞwwwww -- (C) 2013-06-27 21 46 40 無理に1軍だけで組む必要はないと思いますぞwww 1軍とはあくまで個々のスペックであって、パーティ単位ではまた違ってきますからなwww 我はヤザン軸はC氏が作った1軍だけじゃないやつ、ヤティ軸はヤティヤンギヤャラのものをおしますなwww 鋼枠がヤタのものと、鋼2枚のものといくつかあったと思いますが、どちらも載せても構わないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 53 08 目の前の相手に通る技で後続も削る どこにあった記述ですかなそれはwwwwwwww元々役割もててる状況なら強気に交代読みしたとしても、仮に居座られても痛くもかゆくもないんですぞwwww 普通に文脈からみて擁護しているようにみてとれたのでそう解釈しただけなんですがなwwww十分120技で流し→交代際の負担を実現することは可能ですぞwwww 我は十分冷静ですがどこで議論がすれ違いましたかなwwww?>「これらを上回る利点」 これを求めたのは貴殿の方ではないですかな?wwwwwその通り銅鐸より優れている点を述べただけなのになぜ開き直っているんですかなwww別に我は煽っても争う気もありませんし質問の答えには各々答えてるつもりなんですがなwwwww貴殿の方が冷静になるんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 59 09 ↑その議論は落第生ページでお願いしますなwww YTが提案されてから異論・修正案がでるまでしばらく待っていたつもりでしたが、特に修正案がなかったのか、それとも誰も見向きもしなかったのか分かりませんなwwww取りあえず我は異論なしですなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 06 56 ヤジスチルの方、別でやれと言われているのに長々と書き込まれると他の書き込みが流れて見にくいですぞwww 今度こそ他に行って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 12 41 以前重いと言われ修正されましたが、個人的に前のごちゃごちゃ動くページが恋しいんですなwwwサンプルヤーティを編集するついでに戻しませんかなwwww あとサンプルYTのログはそろそろ2を作ったほうが良さそうだと思いますぞwww提案しておいて何ですが我はやり方分からないので誰かお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 20 39 んんwww今月の間にログが2倍になってますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 29 01 議論が活発な証拠ですなwwwwなによりですぞwwww ところでヤザン軸は二つ提案されてますが載せるのは一つにしぼるべきですかなwwwww? -- (名無しさん) 2013-06-27 22 47 05 ↑2繁栄の証ですなwww しかし長いので見辛いですなwww ↑6自然と1軍だけになるのが理想ではあるんですなwwww 無理矢理はありえませんがなwww ヤタはヤードランと選択でも良いでしょうなwww ↑山田で提案して下さる方がいないのでいいと思いますぞwww 我が山田批判を以前して反論した方がいましたがヤーティがなくてはどうしようもありませんなwww ちなみに我が今レートで回しているのは山田軸ですなwwwww サンプル向きでないので晒せませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 56 23 上は↑6ではなく↑7でしたなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 23 00 04 今日ヤザンヤンギヤタヤャラヤャンヤラで行ったら雨とマンムーと粉ガブにボコボコにされましたなwww ヤットの偉大さが改めてわかりますなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 00 15 26 ↑ヤンギをヤジに変えてみてはいかがですかなwwww あと粉ガブはヤャラでも無理でしたかなwwww? -- (名無しさん) 2013-06-28 00 30 04 ヤャラのみだと運が絡みますなwww ヤャラ+ヤットで対処ですなwww ヤジではマンムーに勝てませんしなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 12 33 28 我ならヤンギ→ヤキノオーですなwwwwwww 必中吹雪ありますしタネガン入れたら身代わりも貫通できますし雨にもそれなりに立ち向かえますぞwwwww ヤャラと併用で砂には何とかなると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 56 09 まあヤキノオーのタネガンはボーナス火力なのでスイクン以外にはあまり意味がないですがなwww スイクンも熱湯()で火傷引かれるとまずいですなwww タネガン切って範囲を広げてもいいと思いますなwww 砂ガブはダブチョ()を採用しているのでヤャラ+αでなんとかしたいところですなwww 必然力を鍛える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-28 18 35 48 ↑5質問ですがそれ使う時、ヤンギヤザンを一緒に選出することってありましたかなwww ヤザン軸についてコメし忘れましたが我はヤザンヤャンヤンドヤリテヤットヤジがいいと思いますぞwwww ただヤンドにボブへの遂行技がないのが気になるのでヤャラでも良いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 20 56 06 ↑サンダーが少し重いですがそれもいいと思いますぞwwww ここに示す物についてもとりあえず今まで提案された物で問題ないようなので張り替えていいんじゃないですかなwwwww いつまでも古いままではスッキリしませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 24 17 サンダーはヤジアイスでみれてるとおもいますぞwwwwwwあとヤャラにすると今度はバンギテラキなど岩が重くなるんですなwwwww竜はナットと組ませて厚くみることもできるので概ね問題ないとおもいますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 09 09 20 ヤザンでサンダーは余裕だと思いますぞwwww ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット ここまではいいと思うのですが後一つ何にしますかなwwww 竜軸重複ってありえますかなwwww それとも2つでいいのですかなwww 山田軸は正直我は初心者にはおすすめしませんし(氷4倍であるから特にフリー環境では釘付けにされやすい)そもそも今まで案が出ていませんなwwww 意見欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 10 51 49 今まで出たの全部挙げてみて欲しいですなwwww 確かまだヤザン軸は前に二つ程提案されてますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 12 31 13 今更ですがヤンギヤザンの同時選出はありませんなwww 格闘も虫もフリーレート共に山ほどいますからなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 22 45 07 確かにそうですなwwww では今出ているヤティ軸一つとヤザン軸二つで丁度いいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 23 43 56 山田軸ができていないならとりあえず山田軸ヤーティを使っている論者のヤーティを見せてもらえるだけ見せてもらえばいいんじゃないですかなww その中からサンプルヤーティにふさわしいものがあれば採用でいいと思いますぞww 我の山田軸ヤーティは山田・ヤャラ・ヤット・ヤリテ・ヤャン・ヤンギですなww ヤンギをヤジアイスに変えることもありますがなww 貴殿らも山田軸ヤーティを提案する以外ありえないww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 31 59 ↑×5山田は氷四倍なので初心者にはお勧めしないと言っていますが我は威嚇でサイクルが回しやすいので初心者にお勧めしたいと思っていますなww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 51 34 ↑氷が来そうなら有利なヤケモンに交代するだけですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 15 33 51 恐らく異教徒の間で何かと採用率の高い不意のめざ氷で落ちやすいということが言いたかったのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 43 49 ある程度経験積んでる者ならばめざ氷搭載してそうな奴が大体分かりますが本当に初心者だとあまり分からないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 49 41 ↑5氷耐性のあるヤリテ、ヤャンを入れるのが山田軸としては正しいでしょうなwww 残りのヤンギ、ヤットも自然と入ってくるのでいいと思いますぞwwww 我は賛同しますなwwwwww ヤャラを水ロトムに変えるのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 08 44 06 ↑氷は水とセットな事も多いですしヤャンはどちらかというと半端な三色に頼る格闘への抑えではないですかなwwwww 氷への対策はヤリテ・ヤンギで大体いいんじゃないですかなwwww その流れでヤット入れるなら補完でヤドラン入れてもいいのではないですかなwwwww ヤットと相性いい上に氷半減で文字も撃てますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 10 45 43 ヤャンは二軍ながらも格闘が重くなるヤザン軸においては必要性が非常に高かったのでサンプル入りしてる感じですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 11 37 46 氷といってもノオーとマンムー以外はほぼ冷凍ビーム持ちの水のことですからなwww ヤットは必要になってくるでしょうなwww ヤャラを入れると岩の一貫性がやや気になりますかなwww 水ヤトムだとナット以外ボブの逆鱗で一掃みたいになるのでヤドランでもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 18 15 57 確かに相手パにボブが居たら絶対に出てくるでしょうなwwww ヤトムでは即死なので良くないですなwww ヤャラかヤドランの方が良さそうですなwwww テラキまで意識するならヤドランですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 08 03 とりあえずヤンダ・ヤット・ヤドラン・ヤリテ・ヤンギまで決まりましたがあと一枠何にしましょうかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 14 10 ↑わざわざ質問するとはもしかして竜無しですかなwwww ここまでバランス良く出来ていると思うので素直にヤティ入れた方がいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 28 43 ↑意味わからないですぞwww 山田軸の話ですぞwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 32 52 もしかしてヤンダーと勘違いですかなwww分かりづらいですからなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 34 57 失礼wwww つい癖でヤンダと書いてしまいましたなwwwww 勘違い多いのでここでは山田と書くよう心掛けてはいるんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 36 36 ボルトトルネあたりはヤットだけで見れますかなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 39 09 ↑2んんwwwそう勘違いしてましたぞwwww ↑の言う通りヤンダーにせよ山田にせよ霊獣ボルトロスが重すぎるのでヒートム辺りですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 50 41 ハッサムに投げられるのがバレパン等倍の山田だけなので、そこをカバーできるといいですなwww あとは雨がヤット頼みなので、ニョロトノの相手ができる特殊ヤケモンがもう1匹欲しいですなwww 以上からヤンダーとかはどうですかなwww 若干ボルトやサンダーが重いですが、許容範囲ですかなwww そこを見たいならヒートヤトムもありですが、全体としてボブなんかのごり押しに弱くなるのとニョロトノに投げられないのが難点ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 19 59 06 何だかんだでヤンダーの範囲は一貫性ありますからなwwww 我も重宝してますなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 05 29 ↑2どこかでトノを倒してヤットヤンギで良いんじゃないのですかなwwww ヤンダーにしてしまうと霊獣ボルトにボルチェンで回されてアウトですぞwwww ヒートムはボブ用にめざ氷確定ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 13 22 山田はラティと違って低火力冷凍ビームやめざ氷でもお陀仏なので組みにくいですなwww ニョロトノを倒すといってもその間にヤットが削られると苦しいですし、一番懸念しているのは熱湯で火傷して勝ち筋を失うことですなwww ヒートヤトムも別に電気無効ではありませんし、思っている以上に耐久に不安があるのでボルチェンされると苦しいのは同じですなwww もちろんヤンダーよりは電気に強くなりますが、ヤンダーにもメリットはあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 39 11 山田軸難しいですなwwww 山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤットとかはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 01 28 ↑ですが我は山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤットを推していますなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 04 23 ↑↑良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 29 46 ↑3野菜とヤンギの範囲が被り気味な上に氷水のセットにかなり弱くなりますぞwwwww バランスから考えてやはりさっき挙がった五体までは確定でいいと思いますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 41 34 ↑ヤンギは入れていませんなwwww 氷持ち水はヤットに任せればいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 21 45 09 氷持ち水はヤジでも余裕www -- (名無しさん) 2013-07-01 21 53 51 ↑6良く見たら連続技持ちヤケがヤキノオー以外全員入ってますなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 22 07 51 難しいですなwwww 我はヤドランヤット含む方を押しますぞwwwww 大体の補完もOKですし最後をヤンダーにすれば自然と全員一軍な上特に初心者にも扱い易そうな面子が揃ってますしなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 22 18 33 ヤバヒ回避テスト -- (名無しさん) 2013-07-02 01 05 25 ページ名ミスりましたなwwww再テスト -- (名無しさん) 2013-07-02 01 07 42
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各係の役割(取り急ぎ,取り掛かるべきもの) 会計【2/18時点で 未決】 会計システムの明示 プロジェクト毎の会計報告書式の作成 全体会計処理(通帳,印鑑管理) 今までの活動(FYCC等)で発生したお金の管理 岡→FYCCのお金の管理は,会計内に過去のFYCC総括担当を設けて総括をしてもらう必要があるのでは。 ア→会計がやるのではなく、過去の担当者からまとめてあげてもらうということ? 岡→会計はFYCC会計作業には携わらず,FYCC期間(準備~反省会)以外の通帳等の管理,書式や資料のとりまとめなども役割に追加。 「過去の担当者からのまとめ」を会計が統一した書式にまとめて,FYCC5の会計が決まり次第,渡す。FYCC5が終わったら,資料をもらって,追加する。ってのはどうでしょう。 広報(情報管理)【2/18時点で タケナカー,おか】 サイトの作成,更新,維持管理 青年会メンバーへのML,サイト内アカウントを配布 対外連絡方法の統一化(FAX?封書?封筒の色?) 資料管理【2/18時点で ヒロ,あつろー】 既存資料の整理方法の検討(データ管理の方法,データ化等) 既存資料の整理 年間活動報告の作成 資料管理用のパソコンが1台欲しい 岡→ネットにつながるとなお良い ア→サーバーとして活用できるとなお良い 信仰養成【2/18時点で あゆみ,あやの】 年間計画の策定 他団体の[[活動計画]]に関する情報収集 名前 コメント
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助手の役割 依頼主 :セヴェリアン(ウルダハ:ザル回廊 X9-Y13) 受注条件:錬金術師レベル35~ 概要 :錬金術師ギルドのセヴェリアンは、何やらわくわくしているようだ。 セヴェリアン 「待っていたぞ、助手! ふふふ・・・・・・そう、お前は「小間使い」から、 我が手足たる「助手」に昇格したのだ! どうだ、胸が高鳴るだろう? 共に究極の錬金術へ踏み出すとあらば、畏敬に震え 歓喜に咽び、三日三晩は眠れまい! だが、その気持ちはまだ取っておけ。 我々の快適な研究生活のため、先に片すべき仕事がある。 ずばり、錬金術師ギルドからの面倒な依頼だ! 奴ら、何かにつけて「働け!」と仕事をまわしてくる・・・・・・ 押し付けられるお前だって、うんざりだろう? ということで、受付の「ディートリッヒ」に、 当面は余計な依頼を回さないよう、頼んでくるのだ! 私では相手にされんからな。ははは。」 ディートリッヒと話す 錬金術師ギルド受付 ディートリッヒ 「セヴェリアン様に依頼をまわすな? 一介の受付に、そんなこと頼まないでくださいよ・・・・・・。 彼のなりふり構わない研究は、 ギルドの内外から、反感をかいつつあるのです。 挽回してもらわなければ、示しがつきませんよ。 幸い、今のセヴェリアン様には、 周りを納得させられるだけの技術があります。 ・・・・・・それを差し引いても、昔の彼に戻ってほしいですが。 ああやって研究に没頭する姿を、痛々しいと思いませんか? 僕には、彼が5年前に恋人を亡くして以来、 何かに追われて研究しているように見えて・・・・・・。 コホン。おしゃべりが過ぎましたね。 依頼の件は、「ハイエーテルHQ」1個で手を打ちましょう。 ギルドの得意先から頼まれている品なんです。 良いものを納められれば、 しばらくは追及を誤魔化せるでしょう。 ・・・・・・セヴェリアン様のこと、よろしく頼みましたよ。 今の彼が頼るのは、唯一あなただけなんですから。」 セヴェリアンと話す セヴェリアン 「どうだ、あの受付を説き伏せたか? ・・・・・・ふむ、交換条件は「ハイエーテルHQ」1個か。 丁度いい。この課題は、いつも通りお前がこなせ。 「ハイエーテルHQ」を調合するには、 上級の錬金術を行使できねばならん。 お前ができる助手だと、今一度、証明してもらおう!」 セヴェリアンにハイエーテルHQを納品 セヴェリアン 「お前は、やればできる助手だ。 「ハイエーテルHQ」を1個、持ってくるように。」 (ハイエーテルHQを渡す) セヴェリアン 「・・・・・・ふっ。 喜べ助手よ、お前のおかげで我らは自由だ! これほどのハイエーテルHQ、誰も文句はつけられんだろう。 助手を引退した後は、エーテル屋でもやったらどうだ? おそらく、大変儲かるぞ。 エーテルの発明は、錬金術師が成し遂げた偉業の中でも ひときわ輝く功績とされているからな。 エーテルは戦いの様式を変えた。 魔力の枯渇という弱点を補われたことで、 ソーサラーたちは、活躍の場をさらに広めたのだ。 かといって、飲み続けることはできんがな。 薬も過ぎれば毒となる、なんて お前に今更いうことではあるまい? 何にせよ、全ての懸念は消え去った。 お前の助力を得て、やっと悲願に手が届く・・・・・・! このまま研究の最終段階に進み、 次回こそ、共に究極の錬金術を成そうではないか!」
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ペンドラー 極々普通のアニオタ、残念なイケケメン転校生、ツッコミ役+物語〆役 頭に血が上ってしまう、仲間を大切にする フェンシング部部員 ベトベトン 極々普通の毒組筆頭、マタドガスと仲がいい マタドガスをドガちゃんと呼ぶ。結構切れ者だが、のんびり屋 マタドガス 極々普通の毒組筆頭2、ベトベトンと仲がいい スカタンク 極々普通の解説役、ブロンティスト ダストダス 極々普通の鈍感主人公タイプ、毒組最高レベルでありながらクラスの良心 何故か一部の女子に人気。 ニドリーナ 極々普通の完璧委員長、ダストダスにゾッコンLOVE、言動に重度の棘あり。ニドリーノの姉。 ハブネーク 剣道部部員兼蛇ポケの会の会員。ザングースの恋人。 やる時はやるイケメン 二ドリーノ 毒組イケメン。二ドリーナの弟。 スカタンク 放屁で浮遊する練習をしているらしい ニドキング 毒組担任兼フェンシング部部員(顧問?)ニドクインとイチャつく ニドクイン ニドキングとイチャついている姿がしばしば見受けられる アーボック ダストダスが気になっているらしい。
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武道家の役割 この情報には、まだ書き込みがありません。
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Aチーム 名前 兵種 LoveMap Main player 使用武器 ClanMaster ふゎふゎねおんちゃ RM(PM) INDIA(Port) Main player AKS74U Desmodus AK47 Sniper ₭âℊ4₥1↷ SR(MR) ??? Main player PGM.338 SR-2M Veresk SA58 Para Attacker DOKUWO PM(RM) ??? Main player AK47 AKS74U Desmodus Backup Re.Roy..⋆ RM ??? Main player M4A1 BRONX Backup Melvina* RM(SR) ??? Main player SA58 Para Milad.338 Ace player わいえむ™ MR GalDinA Main player休止中 FA-MAS Mk.3 PGM.338 FR-F2 Aチームサブプレイヤー 名前 兵種 LoveMap spare player 使用武器 Backup Re*noN RM ??? spare player SA58 Para Backup KiwaChaN™ RM ??? spare player ??? Backup x乱x RM(SR) ??? spare player ??? Backup WhiteNight RM ??? spare player ??? Backup Märtan RM ??? spare player ??? Bチーム 名前 兵種 LoveMap Main player 使用武器 Backup おしるxしるら RM Kuℝ4℉uT0 Main player FA-MAS Mk.3 FAL Cannon Attacker S4kuℛa姫〄 RM(SR) ??? Main player AKS74U Desmodus M4A1 Mk.3 Attacker Kuℝ4℉uT0 PM おしるxしるら Main player SR-2M Veresk Backup *LB_SW* RM ??? Main player ??? Backup -gukky* RM HOUNDS Main player ??? Backup ミッキーEH RM maimai Main player XM8 FA-MAS Mk.3 役割 名前 兵種 LoveMap spare player 使用武器 Backup ニジルプリン PM(RM) ??? spare player ???